اعضاء الهيئة للاهمية ..استفسار

[م مشعل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
هناك قضية شكل للتحقيق بها لجنة من عدة جهات, عدا هيئة التحقيق والادعاء العام . هذه اللجنة لها مخالفات صريحة لنظام الاجراءات الجزايئة,بل انها قد تعسفت في استخدام السلطة لدرجة انها لم تعر اهتمام بالنظام , الان الموقوفون على ذمت التحقيق اضافة على ماتعرضوا له من مخالفات نظامية تجاوزوا المدة النظامية التي لاتزيد على ستة اشهر ..ولم يطلقوا لا بالكفالة ولم يحالوا الى المحاكمة .وقد كتبوا مخالفات اللجنة النظامية في عريضة من 6 صفحات . فهل من الافضل تقديمها الى الهيئة في هذا الفترة ام الانتظار الذي قد يطول الى حين المحاكمة وعرضهم للقضاء ؟ امل المشاركة برأيكم جزا الله من شارك عنهم خيرا.

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اللجنة المشكلة استثنائية عادة ولا تخضع لنظام الاجراءات الجزائية لاهمية القضية , فما نوع القضية ؟

[م مشعل]

التهم تطبيق صكوك على اراضي حكومية والتهم الموجهة تزوير وغسيل اموال ...والموقوفون 10 تقريبا ثمانية منهم مغرر بهم ............................ة تطبيق ا

[م مشعل]

شكرا لك اخي ابو محمد..دائما سباق الله يحفظك..

القضية بالفعل كبيره.. وهي تطبيق صكوك على اراضي حكومية بيضاء.. والتهم الموجة للموقوفين هي الاشتراك في التزوير وغسيل الاموال علما بأن الموقوفون 10 ثمانية منهم غرر بهم من قام بعمليات التزوير وغسيل الاموال.

لكن كيف تكون مستثناة من نظام الاجراءات الجزائية ؟ وذا كانت مستثناة كيف محاسبة اللجنة على تعسفها ضد الثمانية الاشخاص المغرر بهم ؟ وكيف يطالبون بالتعويض بأذن الله عند صدور حكم ببراءتهم؟

[م مشعل]

شكرا لك اخي ابو محمد..دائما سباق الله يحفظك..

القضية بالفعل كبيره.. وهي تطبيق صكوك على اراضي حكومية بيضاء.. والتهم الموجة للموقوفين هي الاشتراك في التزوير وغسيل الاموال علما بأن الموقوفون 10 ثمانية منهم غرر بهم من قام بعمليات التزوير وغسيل الاموال.

لكن كيف تكون مستثناة من نظام الاجراءات الجزائية ؟ وذا كانت مستثناة كيف محاسبة اللجنة على تعسفها ضد الثمانية الاشخاص المغرر بهم ؟ وكيف يطالبون بالتعويض بأذن الله عند صدور حكم ببراءتهم؟

[ابو محمد 2]

حياك الله وبياك أخي الكريم:
= هذا ما توقعته. لا تشكل لجنة للتحقيق إلا لكبر وعِظم الجريمة .
ولكن: المتهم بريء حتى تثبت إدانته , ويبدو لي والله أعلم , أن اللجنة بما تملكه من صلاحيات كونها مشكلة بأمر ممن ولي أمر من أمور الرعية , كوزير الداخلية أو نائبه , أو أمير منطقة , فإن للجنة صلاحية تجاوز ما تضمنته المواد في اللائحة الجزائية ونظام الاجراءات الجزائية من حبس احتياطي على ذمة التحقيق , وكذلك عزل المتهمين ومنع الاتصال بهم , وحبسهم انفرادياً حتى يكتمل التحقيق وكذلك القبض على من لم يتم القبض عليه ممن لهم علاقة بهذه القضية وتتضح الصورة , ثم يصبح الأمر طبيعياً عقب تصديق أقوالهم شرعاً , وأعتقد أن الادعاء العام في الهيئة سيتولى رفع الدعوى على ضوء ما خلصت إليه اللجنة من أدلة قاطعة تحدد فيها المسئولية ومقدار الجرم من قبل المدعي العام. ويحاكمون شرعاً.
= ولاشك أن ما ذكرته أخي الكريم يشير إلى أن هذه عصابة حتى وإن غرر ببعض الاشخاص فينطبق عليهم المقولة القانونية القانون لا يحمي..... مع أننا اليوم في وقت نادراً من يخفى على الانسان الطريق السليم من الخطأ..
= لا مجال للمطالبة بالتعويض أو التظلم حتى ينتهي التحقيق في مثل هذه القضية فقد جمعت غسل الأموال , والرشاوي , والاستيلاء على الأراضي البيضاء وتزوير الصكوك الموضوع كبير أخي مشعل .
تقبل مودتي وتقديري وأسأل الله تعالى أن يحق الحق وينصر كل مظلوم .

[م مشعل]

شكرا لك اخي ابو محمد .. بالنسبة للتحقيق فقد انتهى معهم منذ اكثر من ستة اشهر ..ولازال الجميع في التوقيف لم يحاكموا بعد ولم يسمح لهم بالاطلاق بالكفالة ..

[ابو محمد 2]

إذا كانوا مدانين حفظك الله فلن يطلق سراحهم بالكفالة وإنما عند صدور الاحكام فإن المدة تحسب من تاريخ حبسهم.

[م مشعل]

لم يدانوا بعد يابو محمد ,, وبعضهم لايعلم ماهو المنسوب اليه .. ثم يابو محمد اذا كانت اللجنة مستثناة فهل يكون لها صلاحيات مطلقة .. فمن يحاسبها اذا تعسفت ..اذا حكم لهم بالبراءة ؟

[م أبو فهد]

ومن قال (( إن للجنة صلاحية تجاوز ما تضمنته المواد في اللائحة الجزائية ونظام الاجراءات الجزائية من حبس احتياطي على ذمة التحقيق )) الجرائم المذكورة صدرت بها انظمة جزائية وبالتالي هي تحت مظلة نظام الاجراءات الجزائية وليس للجنة تجاوز النظام حتى انه هناك تعميم لوزير الداخلية بأن اللجان التي تصدر الايقاف أن يكون مندوب هيئة التحقيق والادعاء العام هو من يتولى ذلك وفقاً لنظام الاجراءات الجزائية الذي أعطى هذا الاختصاص لعضو الهيئة في مرحلة التحقيق...

[القوي المميز]

السلام عليكم اولا اللجان تلتزم بنظام الاجراءات الجزائيه في جميع مواده الخاصة بالقبض والاستجواب والايقاف حسب المدد المحدده بالماده 113 والماده 114 من ذات النظام ولكن تمديد التوقيف للمتهمين على ذمة هذه القضيه ترفع به اللجنه للمسؤل الذي اصدر تشكيل اللجنه وهو الذي يوافق على التمديد وليس كما ذكر الاخ ابو فهد ان عضو هيئة التحقيق هو الذي يصدر الايقاف وهذا الكلام مبني على تعميم وزير الداخليه لا يحضرني رقمه ولا تاريخه. وبعد الانتهاء من اعمال اللجنه تفصل اوراق لقضية غسل الاموال اذا كانت الادله والقرائن كافيه وتحال لفرع فهيئة التحقيق المختص بحكم الاختصاص لانهاء اجراءات الادعاء فيها واحالتها لجهة الاختصاص للحكم فيها , اما قضية التزوير فاذا كان التزوير واضح بالاوارق المزوره وباين فلا يعد تزوير وانما يعد عبث بمحرر رسمي تحال اوراقه ايضا مع اوارق قضية عسل الاموال للادعاء العام في فرع هيئة التحقيق لاقامة الدعوى العامة فيها ومنها تحال للمحكمه الجزئيه لاصدار عقوبة تعزيريه . واذا كان التزوير غير واضح ومبهم يعني اضافة اشياء لا يمكن كشفها الا بالتدقيق والفحص فهو تزوير من اختصاص هيئة الرقابه والتحقيق وليس من اختصاص هيئة التحقيق والادعاء العام والحكم فيه يكون من المحكمه الاداريه المعروفه سابقا بديوان المظالم والله اعلم وهو الموفق

[القوي المميز]

ملاحظه /امر الايقاف الاول الذي مدته خمسة ايام يكون من اللجنه وتمديد الايقاف للمدد المتعاقبه بعد ذلك يكون بالرفع من قبل اللجنة للمسؤل الذي اصدر امر تشكيل اللجنه

[ابو محمد 2]

مع احترامي الشديد لجميع الاراء . اللجنة المشكلة في هكذا قضية تكون لديها صلاحيات مطلقة للوصول إلى الحقيقة وكشف جميع ملابساتها مع العلم أنه في حال لم يحاكموا كما افاد أخونا الكريم م مشعل وقد أنتهى التحقيق فإن اللجنة ترفع بالنتيجة التي خلصت إليها إلى من أمر بتشكيلها , فإن كان فيها أطراف متنفيذين والموضوع حساس لدرجة كبيرة كما حصل في بعض من قضايا فضائح مدينة جده , وفضيحة تطبيق أمر منحة وبيعها وهي ملك لاحدى الوزارات بالعاصمة الرياض بطلها أكبر محتال ونصاب على مستوى المنطقة والرشوة فيها مبلغ 27 مليون ادعى المرتشى بأنها سعي ! فربما البعض لن يحال للمحاكمة .
والله أعلم وأحكم

[القوي المميز]

ليس هناك اي استثناءات لاي لجنه في اي اجراء من اجراءات التحقيق والصلاحيات تكون حسب نظام الاجراءات الجزائيه ولا يحق لاي لجنة التعسف في التحقيق وليس لها اساءت استخدام السلطه المخوله لها من تعذيب او اكراهه او اجبار او اساءت كرامة اي متهم . اما بخصوص الفصل وفرز اوراق لاي قضيه عن القضيه الاساسيه والذي تحدثت انا عنه فاكيد اللجنه توصي بذلك في تقريرها النهائي في فقرة الراي بعد ان تدون النتيجه التي توصلت لها ومن ثم ترفع اوارق القضيه للذي امر بتشكيل اللجنه وبعد ان تعرض القضيه على لجنة الفحص وتاتي الموافقه على تقرير اللجنه من قبل الجهه المختصه تعاد القضيه للجنه التي بدورها تفرز اوراق لكل قضيه وتحيلها للجهات المختصه لاقامة الدعوى العامة فيها .ومن الممكن ان تحيل اللجنه القضيه للجهة التي انشاءت القضيه للقيام بعملية فرز الاوراق بدل اللجنه. وبخصوص الاشخاص الذين لم يتم القبض عليهم حتى انتهاء اللجنه من اعمالها ولم يقبضوا فتدون اللجنه في توصيتها في تقريرها النهائي بان يفرز لهم اوراق وتحال للجهة المختصه للبحث والتحري عنهم والقبض عليهم واحالة من يقبض عليه للجنة ويعاد انعقاد اللجنه للتحقيق مع المقبوض عليهم لاحقا

[م مشعل]

السلام عليكم واشكر الجميع على المشاركة ..بحكم متابعتي للقضية ارى ان اللجنة متعسفة جدا جدا .. ومن تعسفها انها منعت من توكيل اي من المتهمين اي محامي .. والتجاوزات من اللجنة كثيرة جدا يجعلني اشك في ان اللجنة فعلا تبحث عن الحقيقة او تراعي النظام في عملها .. والخطير ان اللجنة قامت بأجبار واكراه بعضهم على التصديق على اقوال مخالفة للواقع وبلا بينات .. اضافة الان الى تجاوزهم المدة النظامية للتوقيف وهي ستة اشهر .. تقدم بعض اقارب المتهمين الى فرع هيئة التحقيق والادعاء العام وقام بزيارة الموقوفين بالسجن وكتب في تقريره ان ثمانية منهم كما ذكرت توقيفهم غير نظامي. يا اخوان الامر والله جد خطير على الحريات يجب ان يطبق نظام الاجراءات الجزائية على الجميع بلا محاباة ولن يحدث ذلك اذا لم تفصل هيئة التحقيق والادعاء العام عن وزارة الداخلية فصلا تاما .

[ابو محمد 2]

السؤال الذي يطرح نفسه أخي م مشعل. بارك الله فيكم هل المجرمين الحقيقيين اعترفوا أم لا.
= إذا تم تدوين اعترافهم وصدق , فإن البقية مجرد أدوات .
= وكان سؤالك في بداية الموضوع هل يتقدمون بالتظلم للهيئة . الجواب لا . التظلم يقدم لمن أمر بتشكيل اللجنة.
وستقول اللجنة ما زال التحقيق جارياً.
كان الله في عون الجميع

[القوي المميز]

اخوي ابو محمد مع احترامي الشديد لرايك بس لا تفسر من راسك غريبه توجهاتك وتوجيهاتك كيف كلامك ذا هل المجرمين الحقيقيين اعترفوا أم لا.
= إذا تم تدوين اعترافهم وصدق , فإن البقية مجرد أدوات . ومن قال لك كذا ترى كل متهم يتم توجيه الاتهام له بالجرم الذي توصلت له اللجنه في تحقيقاتها بالادله والقرائن المتوفره ومافي شيء في التحقيق اسمه ادوات كل متهم مسؤل عن دوره الذي قام به وكلامك ذا ينم عن تدخل العواطف في التحقيق لا عواطف ولا مجاملات في التحقيق ودام القصد الجنائي موجود وقام اي متهم بدوره فلا ننظر في ما يدعيه من انه غرر به لان دعواه هذي تحتاج لبينه (البينة على من ادعى)فاذا ما استطاع ان يثبت فلا ينظر لزعمه . اما بخصوص التوقيف ووجود متهمين انتهت مددهم النظاميه في التوقيف فمن حق المتظلم ان يتقدم بتظلمه لدائرة الرقابه على دور التوقيف بفرع هيئة التحقيق وينتقل عضو من تلك الدائره ويبحث موضوع انتهى مدد توقيفهم واذا ظهرت هناك مخالفه يجب على عضو دائرة الرقابه ان يكتب للجنة خطاب رسمي يطلب فيه الافاده عن سبب وجود المخالفه ويطلب تصحيح وضع المخالفه وكما يحب ان يكتب لامير المنطقه او المحافظ عن تلك المخالفه ويطلب ان يصدر توجيهاته للجنه باتخاذ اللازم وسؤالها عن سبب وجود تلك المخالفه وما هو المستند النظامي ومحاسبة المتسبب ان لم يكن للجنه مستند نظامي والله اعلم وانا ارد من واقع خبرة عمل دامت اكثر من 17 وحافظ نظام الاجراءات الجزائيه ومعظم التعاميم ومشارك بكثير من اللجان ومتراس لكل لجنه اشارك فيها

[القوي المميز]

اخوي ابو محمد مع احترامي الشديد لرايك بس لا تفسر من راسك غريبه توجهاتك وتوجيهاتك كيف كلامك ذا هل المجرمين الحقيقيين اعترفوا أم لا.
= إذا تم تدوين اعترافهم وصدق , فإن البقية مجرد أدوات . ومن قال لك كذا ترى كل متهم يتم توجيه الاتهام له بالجرم الذي توصلت له اللجنه في تحقيقاتها بالادله والقرائن المتوفره ومافي شيء في التحقيق اسمه ادوات كل متهم مسؤل عن دوره الذي قام به وكلامك ذا ينم عن تدخل العواطف في التحقيق لا عواطف ولا مجاملات في التحقيق ودام القصد الجنائي موجود وقام اي متهم بدوره فلا ننظر في ما يدعيه من انه غرر به لان دعواه هذي تحتاج لبينه (البينة على من ادعى)فاذا ما استطاع ان يثبت فلا ينظر لزعمه . اما بخصوص التوقيف ووجود متهمين انتهت مددهم النظاميه في التوقيف فمن حق المتظلم ان يتقدم بتظلمه لدائرة الرقابه على دور التوقيف بفرع هيئة التحقيق وينتقل عضو من تلك الدائره ويبحث موضوع انتهى مدد توقيفهم واذا ظهرت هناك مخالفه يجب على عضو دائرة الرقابه ان يكتب للجنة خطاب رسمي يطلب فيه الافاده عن سبب وجود المخالفه ويطلب تصحيح وضع المخالفه وكما يحب ان يكتب لامير المنطقه او المحافظ عن تلك المخالفه ويطلب ان يصدر توجيهاته للجنه باتخاذ اللازم وسؤالها عن سبب وجود تلك المخالفه وما هو المستند النظامي ومحاسبة المتسبب ان لم يكن للجنه مستند نظامي والله اعلم وانا ارد من واقع خبرة عمل دامت اكثر من 17سنه وحافظ نظام الاجراءات الجزائيه ومعظم التعاميم ومشارك بكثير من اللجان ومتراس لكل لجنه اشارك فيها

[ابو محمد 2]

حياك الله أخي الكريم عبد القوي المميز وبياك ويشرفنا حضورك المثمر .
أولاً: أنا ما أفسر من رأسي والسبب لما نعلمه وخبرناه طوال ثلاثون عام من التقاضي في أغلب القضايا.
= الرجل طرح سؤال عن مجهول بلا اسماء وفرضية التجاوز ولو بنسبة 1% وقد قست على قضايا أنتهت بلا شيء مجرد تخدير للرأي العام.
= نحن نترقب مجازات أمثال هذه العصابة وسحب الاراضي التي استخرج عليها صكوك واعادتها للامانة لتخططها لابناء الوطن المحتاجين , لا عقاب والاراضي يأتي فيها خطاب بأن الايادي قد تداولتها .
= إنت يا أخي الكريم تتكلم عما يحال إليك وقد طبقت الانظمة عليه وجزاك الله خير , الموضوع الذي طرحه الاخ م مشعل كبير جداً فوق ما تتصور = الموضوع فيه غسل أمول واستيلاء على اراض بيضاء والمبالغ بالمليارات ومن وراء هذه الميليارات , والله الذي لا اله الا هو أنني أفرح متى ما أستئصل مفسد من أي دائرة حكومية. وما دمت تعمل منذ مدة طويله فهل أحيل لك موضوع فاسد إداري سواء وانت ترأس لجنة أو على رأس عملك الحالي ربما رئيس دائرة وطبق فيه شرع الله ؟
دمت على خير حال

[القوي المميز]

الله يحييك اخوي ابو محمد واول شيء توبيكي القوي المميز مو عبد القوي وثاني شيء اشكرك على شعورك النبيل الذي ينم عن وطنيتك وحبك للوطن وحرصك على مصالح مواطنيه واشجع فيك هذا الشعور واحساسك بالمسؤوليه وحرصك على استئصال الفاسد والمفسدين ايا كان نوع هذا الفاسد اداري او غيره ولديك حس امني رفيع ولكن يجب ان لا نغفل تطبيق النظام فوالله اذا طبقنا نظام الاجراءات الجزائيه فهو كفيل بان نطلع بنتائج رائعه فهو شامل لجميع اجراءات القبض والتفتيش والتحقيق والايقاف والمحاكمه وقد كفل ولي الامر فيه للمتهمين حقوقهم وضماناتهم وكفل فيه لجهات الضبط والتحقيق والمحاكمه اجراءاتهم التي من خلالها يمكن الظهور بالنتائج الكافيه وحدد دور كل جهه .ومصدره هو ولي الامر وهو ادرى بالمصلحه العامه .ولم يصدر اي نظام او تعميم من ولي الامر يستثني فيه اي شيء ورد بنظام الاجراءات فيجب الالتزام به

[م مشعل]

السلام عليكم ..نعم احد المتهمين اعترف من اول يوم ان ثمانية منهم ليس لهم دخل بالموضوع لامن قريب ولا من بعيد ..بالنسبة للاشخاص الثمانية قام بالتغرير بهم وقاموا بأعمال بلاقصد جنائي البته .. لكن رئيس اللجنة يقول العبرة في العمل الجرمي بالنتيجة وليس للقصد الجنائي اي تأثير ..ولا ادري من اين اتى بهذه القاعدة .. وقام بأكراه الثمانية على التصديق على اقوال مخالفة للواقع تماما وذلك بمساومتهم على الحرية .. ولازال الثمانية في دار التوقيف .

[م مشعل]

لدي سؤال : هل اطلب منهم رفع ملاحظاتهم التي تجاوزت ال6 صفحات لفرع الهيئة .. ام ماذا ؟ لهم الان سبعة اشهر في دار التوقيف ..مع ان عضوا هيئة الرقابة والتحقيق عندما زارهم في دار التوقيف في منتصف رمضان قال لهم بأن توقيفهم من الاساس غير نظامي .