استفسار عن تعديلات استخراج حجج الاستحكام

[أبو أحمد على]

الساده القضاة والستشارين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك امر او تعميم صدر يلزم عنداستخرج حجج الاستحكام للارضى الزراعيه ان تكون الارض محدده بااطوال معينه من الجهات الاربع ومساحه معينه مت صدر هذا الامر او التعميم ومن اى جهه حكوميه ولكم الشكر

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= نعم يوجد تعميم رقم 165/ 2 ت / في 23 / 7 / 1393 هـ / و
وأمر رئيس مجلس الوزراء رقم 2966 في 5 / 5 / 1387 هـ حول مفهوم المادتين ( 85 , 86 ) من تنظين الاعمال الادارية في الدوائر الشرعية. وعمم عنه برقم 754 / 3 / م في 25 / 3 / 1387 هـ
= المادتان المذكورتان اعلاه مضمونها .
1- مخاطبة جميع الدوائر الحكومية من املاك دولة ومواصلات وزراعة وصحة ... الخ وحتى وزارة البترول.
2- تكون الاطوال والحدود والمساحة معلومة وموضحة حتى الشوارع ومسمياتها وحدود الملك ومسميات حدوده .
هذا التعميم موجود بالصفحة 344 , استحكامات , المجلد الأول , حرف ( أ ) بالتصنيف الموضوعي لتعاميم الوزارة . أي وزارة العدل . خلال 68 عام من 1345 هـ إلى 1412هـ.
بالتوفيق

[أبو أحمد على]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= نعم يوجد تعميم رقم 165/ 2 ت / في 23 / 7 / 1393 هـ / و
وأمر رئيس مجلس الوزراء رقم 2966 في 5 / 5 / 1387 هـ حول مفهوم المادتين ( 85 , 86 ) من تنظين الاعمال الادارية في الدوائر الشرعية. وعمم عنه برقم 754 / 3 / م في 25 / 3 / 1387 هـ
= المادتان المذكورتان اعلاه مضمونها .
1- مخاطبة جميع الدوائر الحكومية من املاك دولة ومواصلات وزراعة وصحة ... الخ وحتى وزارة البترول.
2- تكون الاطوال والحدود والمساحة معلومة وموضحة حتى الشوارع ومسمياتها وحدود الملك ومسميات حدوده .
هذا التعميم موجود بالصفحة 344 , استحكامات , المجلد الأول , حرف ( أ ) بالتصنيف الموضوعي لتعاميم الوزارة . أي وزارة العدل . خلال 68 عام من 1345 هـ إلى 1412هـ.
بالتوفيق

مشكور ابومحمد2وجزاك الله كل خير

[أبو أحمد على]

الساده القضاة والستشارين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشارة الى الاجابه المذكوره اعلاه : هناك صك وحجة استحكام مبنية على هذا الصك لأرض زراعيه صدرا بعد صدور امررئيس مجلس الوزراءوالتعميم المذكوره اعلاه غير مكتملة الشروط . بدون ذكراطوال الحدود الاربعه حيث نكر فى الحجه طولها من الشرق الى الغرب وعرضهامن الشمال الى الجنوب فقط وبدون مساحه معلومه :
1- هل هذان الصك والحجه شرعيه وصحيحه .
2-هل يجوز للمواطن المتضرر من مثل الحجج الطعن فى صحتها.
3- هل صحيح انه لايجوزالطعن فى الحجج الامن الجهات الرسميه.
آمل افادتى ولكم جزيل الشكر والعرفان

[ابو محمد 2]

هل لديك صورة من هذا لصك ؟ إذا كان لديك فإن وجدت أن المحكمة قد خاطبت الدوائر الحكومية وأن الاطوال مذكورة فربما سهى عليهم ضبط المساحة فتأكد. ويعتبر صكه مكتمل وإن لم يذكر ذلك فصكه ناقص ولابد من تطبيق المادتين 85 , 86 من تنظيم الاعمال الادارية في الدوائر الشرعية.
= بالنسبة للمتضرر من تجاوز الاطوال في حدود ملكه وهو مجاور لما تضمنه الصك يلجأ للقضاء لتطبيق الصكوك ورفع الضرر.
= لا تطعن في صحتها دع المحكمة هي التي تقوم بالتطبيق وتلاحظ ذلك حيث يوجد تعميم بأن من بحوزتهم صكوك لم تطبق فيها المادتين المذكورتين أعلاه , فتسحب منهم الصكوك وتستكمل اجراءاتها وترفع لمحكمة التمييز للموافقة عليها مالم يكن هناك مانع شرعي كالتزوير وغير مطابقتها للموقع.
والله أعلم وأحكم

[أبو أحمد على]

شيخ ابومحمحد شكرا على سرعة الرد وجزاك الله خير
لدينا صوره من الصك اماالحجه فليس لدينا لها صوره ولكن تم الاطلاع على مضمونهاوهوما ورد فى الصك . واستكملت اجراءات الحجه على الصك فى عام 1395ه
اجابة الدوئر الحكوميه ورد فيها الطول الحدود والاطوال من جهتين فقط وبدون مساحه معلومه (جهه حكوميه واحده )
ورد فى الحجه انه (بناءعلى ماورد فى اجابة الجهات الحكوميه فاانه قداستكملت مضمون المادتين 85-86)ولكن الحجه صدرت بدون نكر الاطوال الاربعه كامله واقتصر على جهتين فقط وبدون مساحه معلومه . كيف يفسر ذالك وهل هذه الحجه صحيحه
وهى لاينطبق عليها مضمون المادتين 85-86
آمل افادتى ولكم جزيل الشكر والعرفان

[ابو محمد 2]

أخي الكريم أبو أحمد ربما من كتب الصك في ذلك التاريخ اسقط سهواً ما ذكرته أنت من عدم ذكر المساحة وباقي الاطوال. وللتأكد من ذلك لابد من الاطلاع على سجل هذا الصك بالسجلات في المحكمة . وسوف يقوم ناظر الدعوى بالكتابة للسجلات لطلب صورة من السجل للمطابقة , فإن كان النقص حصل لخطأ ارتكبه كاتب الضبط فسيعدل ويهمش على ذلك في الصك , وإن كان النقص حاصل في السجل والصك , فلابد من البحث عن الخطابات والافادة التي بنيت عليها الاطوال.
= وكثيراً ما يحصل الخطأ في كتابة الصكوك ويتم تدارك ذلك بالعودة لسجلة.
= على اية حال: طالما أن المادتين المشار إليهما قد ورد ذكرهما بالحجة فالصك يعتبر سليم ماعد الاطوال فلابد من تدارك ذكرهم .
= فصاحب هذا الصك سيواجه مشكلة في الافراغ لاي طرف عند البيع وستقوم كتابة عدل برفض الافراغ حتى يقوم بمراجعة المحكمة المصدرة للحجة لذكر الاطوال والمساحة.
= من جهة الصك مبدئياً سليم . ولكن من جهتك كمتضرر فلو تطرح قضيتك حتى نرى ما يمكن مساعدتك به , حيث الطعن في سلامة الاطوال ممكن , ولكن: الطعن في الصك كونه مكتمل الاجراءات وتضمنه المادتين المشار إليهما غير ممكن فقد يكون الخطأ من كاتب الضبط وهذا احتمال وارد 90% حسب ما مر علينا من صكوك .
والله أعلم وأحكم

[أبو أحمد على]

شكرا ياشيخ ابومحمدوسوف ارد بعد يومين اوثلاثه

[أبو أحمد على]

أخي الكريم أبو أحمد ربما من كتب الصك في ذلك التاريخ اسقط سهواً ما ذكرته أنت من عدم ذكر المساحة وباقي الاطوال. وللتأكد من ذلك لابد من الاطلاع على سجل هذا الصك بالسجلات في المحكمة . وسوف يقوم ناظر الدعوى بالكتابة للسجلات لطلب صورة من السجل للمطابقة , فإن كان النقص حصل لخطأ ارتكبه كاتب الضبط فسيعدل ويهمش على ذلك في الصك , وإن كان النقص حاصل في السجل والصك , فلابد من البحث عن الخطابات والافادة التي بنيت عليها الاطوال.
= وكثيراً ما يحصل الخطأ في كتابة الصكوك ويتم تدارك ذلك بالعودة لسجلة.
= على اية حال: طالما أن المادتين المشار إليهما قد ورد ذكرهما بالحجة فالصك يعتبر سليم ماعد الاطوال فلابد من تدارك ذكرهم .
= فصاحب هذا الصك سيواجه مشكلة في الافراغ لاي طرف عند البيع وستقوم كتابة عدل برفض الافراغ حتى يقوم بمراجعة المحكمة المصدرة للحجة لذكر الاطوال والمساحة.
= من جهة الصك مبدئياً سليم . ولكن من جهتك كمتضرر فلو تطرح قضيتك حتى نرى ما يمكن مساعدتك به , حيث الطعن في سلامة الاطوال ممكن , ولكن: الطعن في الصك كونه مكتمل الاجراءات وتضمنه المادتين المشار إليهما غير ممكن فقد يكون الخطأ من كاتب الضبط وهذا احتمال وارد 90% حسب ما مر علينا من صكوك .
والله أعلم وأحكم
الاستاذ الشيخ ابومحمد السلام عليكم
لقد تأكد لدينا بأن الحجه ليس فيها الاطوال من الجهات الاربع ولا المساحه .
والمذكور فى سجل الضبط ما نصه قول القاضى ( ثم طلبنا البينه على مساحتها فاأحضر فلان وفلان فشهدا بالله بأن مساحتها من الغرب الى الشرق
0000 متر ومن الشمال الى الجنوب 000 متر ) ولم يذكر فيها اجمالى المساحه المسطحه لابالامتار المربعه ولا بالدونم اما الخطابات فذكر فى خطاب فرع الزراعه ما نصه ( لااعتراض على هذه الارض الواقعه فى ------- والبالغ طولها 0000 مترمن الغرب الى الشرق و000 متر من الشمال الى الجنوب ) وهو ما ذكر فى السجل والحجه .
فهل هذه تعتبر حجة استكام شرعيه افيدونا جزاكم الله خيرا

[ابو محمد 2]

= يا ابو احمد رعاكم الله سبق واجبتك إذا كنت متضرر من تجاوز الحجة في املاكك فتقدم للمحكمة التي اصدرت الحجة معارض في التجاوز وستتضح لك الامور.
= القول بعدم صحة الحجة غير ممكن طالما أشير فيها تطبيق المادتين 85 , 86 . ولكن: للمتضرر الحق في إقامة الدعوى مطالباً برفع الضرر.
نتمنى لك التوفيق والسداد.

[أبو أحمد على]

الاستاذ الشيخ ابو محمد
السلام عليكم اشكرك على تجاوبك وعلى سعة صدرك
ماذكر فى المشاركات أعلاه هوتمهيد لطرح القضيه بالتفصيل عليكم .
هل بلأمكان التواصل معكم عن طريق البريد الأكترونى ولكم جزيل الشكر.

[ابو محمد 2]

حياك الله أخي الكريم.
تستطيع التواصل معي على الخاص إذا كنت لا ترغب في مواصلة طرحه هنا للفائدة. ولكن بدون اسماء للاشخاص والمواقع , مثل موقع المحكمة موقع المزرعة .

[أبو أحمد على]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= نعم يوجد تعميم رقم 165/ 2 ت / في 23 / 7 / 1393 هـ / و
وأمر رئيس مجلس الوزراء رقم 2966 في 5 / 5 / 1387 هـ حول مفهوم المادتين ( 85 , 86 ) من تنظين الاعمال الادارية في الدوائر الشرعية. وعمم عنه برقم 754 / 3 / م في 25 / 3 / 1387 هـ
= المادتان المذكورتان اعلاه مضمونها .
1- مخاطبة جميع الدوائر الحكومية من املاك دولة ومواصلات وزراعة وصحة ... الخ وحتى وزارة البترول.
2- تكون الاطوال والحدود والمساحة معلومة وموضحة حتى الشوارع ومسمياتها وحدود الملك ومسميات حدوده .
هذا التعميم موجود بالصفحة 344 , استحكامات , المجلد الأول , حرف ( أ ) بالتصنيف الموضوعي لتعاميم الوزارة . أي وزارة العدل . خلال 68 عام من 1345 هـ إلى 1412هـ.
بالتوفيق

شكرا الشيخ ابومحمدعلى ألأهتمام وألأجابه والحمد لله على السلامه
نعم ورد فى اجابتكم رقم (2) من موضوع استفسار عن تعديلات استخراج حجج الاستحكام بتاريخ 30-09-2012
ولك جزيل اشكر