المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الدعوى على من بيدة العين



faisal669
10-10-2012, 10:01 AM
السلام عليكم
امل افادتي من المختصين حول قضيتي
حيث انني قمت بشراء عقار بصك شرعي من مالكة وبعد فترة ادعت امراة بان وكيلها الشرعي قام ببيع
العقار دون علمها وانها لم تقبض الثمن من وكيلها وان لديها حكم شرعي برفع الدعوى على من بيدة العين

سوالي هل للمراة حق عندي حيث انني اشتريت من المالك للعقار بشكل صحيح ونضامي وكذلك البائع اشتري
العقار بشكل صحيح ونضامي من الوكيل وكل ذلك مثبت بصك.

امل افادتي
وشكرا لتعاونكم

ابو محمد 2
10-10-2012, 06:19 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= إذا أفرغ لك العقار والوكالة سارية المفعول ومتضمنة حق البيع والافراغ وقبض الثمن فلا لها طريق عليك طريقها على وكيله تطالبه بالثمن المسلم منك له .
= إذا الوكالة مفسوخة أو ليس له حق البيع والافراغ فطريقهم عليك وأنت الله يعينك دور الوكيل ولكن عقب الحكم الشرعي المصدق من الاستئناف.
= أرى أن القاضي لم يوجهها على من بيده العين إلا إذا ثبت له أن البيع غير صحيح . والمفترض في حال صحته أن تكون دعواها على وكيلها.
والله أعلم وأحكم

faisal669
11-10-2012, 01:23 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= إذا أفرغ لك العقار والوكالة سارية المفعول ومتضمنة حق البيع والافراغ وقبض الثمن فلا لها طريق عليك طريقها على وكيله تطالبه بالثمن المسلم منك له .
= إذا الوكالة مفسوخة أو ليس له حق البيع والافراغ فطريقهم عليك وأنت الله يعينك دور الوكيل ولكن عقب الحكم الشرعي المصدق من الاستئناف.
= أرى أن القاضي لم يوجهها على من بيده العين إلا إذا ثبت له أن البيع غير صحيح . والمفترض في حال صحته أن تكون دعواها على وكيلها.
والله أعلم وأحكم

هلا اخوي ابو محمد وامل التواصل معك على الخاص

ابو محمد 2
11-10-2012, 03:25 AM
حياك الله ولو اننا نرغب الفائدة والخبرة للمحامين الجدد. للاطلاع طالما أن الاشخاص مجهولين والمواضيع لا تذكر فيها الاسماء. حيث أن المنتدى تابع لمركز الدراسات القضائية.

راعي طلايب
11-10-2012, 04:44 AM
مجرد رأي :

اطلب ادخال الوكيل في القضيه

مختار ابراهيم
13-10-2012, 07:49 AM
وعليكم السلام ،
أيضا السؤال والأسألة تجر بعضها ، كيف تم الإفراغ لك لدى كاتب العدل والوكالة منتهية ؟ لا أعتقد إلا إذا كنت شريت العقار ولم تقم بتسجيله وإفراغه لدى كاتب العدل ، وفي هذه الحالة أطلب إدخال الوكيل الشرعي لها بالدعوى أو من قام بالبيع عليك ، وقبل ذلك أطرح لنا الدعوى نصا دون ذكر اسماء ـ إذا أقيمت عليك ـ ودع الباقي لله سبحانه ثم الأساتذة الأفاضل بالمنتدى لتقديم الإجابة على الدعوى والله الموفق

فلاح الجهني
17-10-2012, 10:08 PM
وعليكم السلام ،
أيضا السؤال والأسألة تجر بعضها ، كيف تم الإفراغ لك لدى كاتب العدل والوكالة منتهية ؟ لا أعتقد إلا إذا كنت شريت العقار ولم تقم بتسجيله وإفراغه لدى كاتب العدل ، وفي هذه الحالة أطلب إدخال الوكيل الشرعي لها بالدعوى أو من قام بالبيع عليك ، وقبل ذلك أطرح لنا الدعوى نصا دون ذكر اسماء ـ إذا أقيمت عليك ـ ودع الباقي لله سبحانه ثم الأساتذة الأفاضل بالمنتدى لتقديم الإجابة على الدعوى والله الموفق
كما ذكر الشيخ أبو محمد الدعوى على من بيده العقار صحيحة لكن هل الوكيل له حق البيع والإفراغ أم لا . الوكالة لا تنتهي إلا إذا كانت محددة بمدة أو توفي الموكل وبما أن الوكيل هو من قام بالإفراغ يدون رقم وكالته وتاريخها والجهة التي اصدرتها والقاضي يقوم بمخاطبة كتابة العدل التي صدرت منها الوكالة وتزوده بصورة منها وعلى ضوء ذلك يتضح موقفك ويُبنى الحكم في الدعوى وهل البيع صحيح أو لا . إدخال الوكيل في الدعوى لا يغير في الدعوى شيء الدعوى . إن كان هناك دعوى على الوكيل يقيمها الموكل أي المالك السابق للعقار وتكون دعوى مستقلة .

ابو محمد 2
18-10-2012, 04:40 AM
الزملاء الافاضل. دققوا في هذه العبارة التي تضمنها موضوع المستشير: وان لديها حكم شرعي برفع الدعوى على من بيدة العين
= يبدوا والله أعلم أن المرأة أقامت دعواها على الوكيل وإلا كيف تقول ذلك . فلا خصم لها الا الوكيل او المشتري.
هذا ما توقعته , وكانت الاجابات اعلاه مختصرة . والى الآن لم يعد المستشير ولم يخاطبني على الخاص ربما حلت مشكلته او اقتنع بما طرحناه.
وفقنا الله وأياه لما فيه الخير والسداد

مختار ابراهيم
18-10-2012, 10:04 AM
وعليكم السلام ،
وقد أحسنت ، بل أبدعت أول وآخر ، فالدعوى على من بيده العين وفقا للحكم ، ولربما أنها عقب البيع عن طريق الوكيل ندمت فأرادت الرجوع على الوكيل بطلب إعادة العقار وهو خرج من بيده ، فكانت نتيجة الحكم ( الدعوى على من بيده العين ) وبالنسبة للمشتري فيحكمها عدة عوامل لم تطرح حتى يُبدى الرأي فيها ، بارك الله فيك أستاذ أبو محمد 2

faisal669
18-10-2012, 02:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اخي محمد شكرا لك على الاهتمام والشكر موصول للاخ ابراهيم
هنا اود الايضاح بأن المرأة بالفعل اقامة دعوة علي الوكيل وادعت ان وكيلها باع العقار دون علمها وانها لم تقبض الثمن منة
وانها تريد ان تسترد العقار فحكم لها بأن تدعي على من بيدة العين.
بعد ذلك اقامت على تدعي فيها الاتي:
ان وكيلي الشرعي قام ببيع العقار دون علمي وانني لم اقر هذا البيع ولم اقبض الثمن من وكيلي وانني عندما رفعت دعوي علي وكيلي وطالبت بأنني اريد ان استرد العقار حكم لي القاضي بأن اقيم دعوة علي من بيدة العين علية فانني اطالب بأن يرجع لي العقار او ان يقوم المشتري بدفع ثمن العقار لي ولة (اي المدعى علية) ان يطالب وكيلي بثمن العقار. انتهي...
بالله يا اخوان هذا كلام تريد مني المراة ان ارجع لها العقار او ان اقوم بدفع الثمن لها مرة اخري وبعد ذلك اطالب انا الوكيل

ابو محمد 2
18-10-2012, 02:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اخي محمد شكرا لك على الاهتمام والشكر موصول للاخ ابراهيم
هنا اود الايضاح بأن المرأة بالفعل اقامة دعوة علي الوكيل وادعت ان وكيلها باع العقار دون علمها وانها لم تقبض الثمن منة
وانها تريد ان تسترد العقار فحكم لها بأن تدعي على من بيدة العين.
بعد ذلك اقامت على تدعي فيها الاتي:
ان وكيلي الشرعي قام ببيع العقار دون علمي وانني لم اقر هذا البيع ولم اقبض الثمن من وكيلي وانني عندما رفعت دعوي علي وكيلي وطالبت بأنني اريد ان استرد العقار حكم لي القاضي بأن اقيم دعوة علي من بيدة العين علية فانني اطالب بأن يرجع لي العقار او ان يقوم المشتري بدفع ثمن العقار لي ولة (اي المدعى علية) ان يطالب وكيلي بثمن العقار. انتهي...
بالله يا اخوان هذا كلام تريد مني المراة ان ارجع لها العقار او ان اقوم بدفع الثمن لها مرة اخري وبعد ذلك اطالب انا الوكيل

= حياك الله. اطلب ادخال الوكيل في الدعوى , كما اشار اخونا راعي طلاب , حيث إن كانت الوكالة سليمة فلا يعتد بموافقتها فوجود الوكالة موافقة حتى وإن حكم القاضي الأول بأن دعواها على من بيده العين فالقاضي الذي أنتم لديه الآن بيده إثبا ته إن وجد أن الوكالة سارية المفعول وهي سيحكم لها على الوكيل بتسليمها الثمن.
= وسنكتب لك الرد على دعواها قبل موعد الجلسة بإذن الله.

مختار ابراهيم
18-10-2012, 03:07 PM
وعليكم السلام ،
الدعوى أصبحت واضحة ، إن كانت بطلب العقار فالبيع صحيح بوجود وكالة سارية المفعول وتم الإفراغ بموجبها ، وإن كان بالثمن ، فوجود ( إدخال الوكيل بالدعوى ) الوكيل تطلب الحكم عليه بتسليم الثمن وعليه عبء الإثبات في التسليم ، مع أن ل ملاحظة وهي أنه لايصح في الدعوى ( يرجع لي البيت ـ أو يدفع ثمنه ) ؟ والله أعلم

faisal669
19-10-2012, 06:40 PM
السلام عليكم
شكرا لك اخوي ابو محمد والشكر موصول للاخ مختار ابراهيم وللجميع على جهودكم البارزة في الرد والتفاعل مع الاستشارات
واسأل الله ان يكتب لكم الاجر
سؤالي
كيف يكون الرد على الدعوى وما هي الخطوات التي اقوم بها لتثبيت الرد لدي مكتب القاضي لكي يكون الرد موثق
الشي الثاني اود ان اذكر انني المشتري الثاني كما ذكرت في بداية استشارتي حيث انني اشتريت العقار من الشخص الذي اشتري من الوكيل وقامت المراة برفع الدعوي علية لاني الان من بيدة العين هذا فقط لتوضيح.
وجزاكم الله خير الجزاء وتقبل منا ومنكم صالح الاعمال

ابو محمد 2
19-10-2012, 07:12 PM
السلام عليكم
شكرا لك اخوي ابو محمد والشكر موصول للاخ مختار ابراهيم وللجميع على جهودكم البارزة في الرد والتفاعل مع الاستشارات
واسأل الله ان يكتب لكم الاجر
سؤالي
كيف يكون الرد على الدعوى وما هي الخطوات التي اقوم بها لتثبيت الرد لدي مكتب القاضي لكي يكون الرد موثق
الشي الثاني اود ان اذكر انني المشتري الثاني كما ذكرت في بداية استشارتي حيث انني اشتريت العقار من الشخص الذي اشتري من الوكيل وقامت المراة برفع الدعوي علية لاني الان من بيدة العين هذا فقط لتوضيح.
وجزاكم الله خير الجزاء وتقبل منا ومنكم صالح الاعمال

وعليكم السلام . الموضوع أختلف الآن. حيث فهمنا منك من طرحك للموضوع أنك من اشترى من الوكيل , والآن تقول ،بأنك اشترييت من الذي اشترى من الوكيل وقبض منه الثمن. أي أنك المشتري الثاني.
= إذا أستطعت الحصول على ما ورد في الحكم من حيثيات سنعرف كيف نوجهك وهل الحكم مؤيد من الاستئناف كذلك. ثم اكتب لنا ما ورد في صحيفة دعواها . حتى نساعدك في الرد. مع العلم أن جميع ما تقدم من ردود وأراء لن تفيدك في موضوعك حتى نعرف ما ورد في صك الحكم أو على الاقل تحضر أول جلسة وتكتب جميع ما ورد فيها من ضبط للقضية ولا تهمل كلمة واحدة ففي ضبط الدعوى سيتبين لنا اتجاهها.
= جوابك فقط تقول للقاضي أطلب الامهال للرد في الجلسة القادمة بعد أن تكتب كل ما ورد الجلسة , ثم عد لنطلع على ما ضبط ونوجهك بما نراه مناسباً لك.
= فقد يكون ما وردك من معلومات مختلف تماماً عما ذكرته لنا في موضوعك. فربما كانت الدعوى على الوكيل ليست بعدم تسليم الثمن , قد تكون بأنه أفرغ بموجب وكالة مفسوخة ففي هذه الحالة الحكم بعدم صحة البيع وأن عليها إقامة الدعوى على من بيده العين لاستردادها. والله أعلم.

faisal669
20-10-2012, 03:21 AM
السلام عليكم
هلا اخوي ابو محمد وشاكر لك علي التجاوب السريع ونفع الله بك اود اضاح الاتي
انا حضرت الجلسة الاولي وذكرت المراة ان وكيلي الشرعي قام ببيع العقار دون علمي وانني لم اقر هذا البيع ولم اقبض الثمن من وكيلي وانني عندما رفعت دعوي علي وكيلي وطالبت بأنني اريد ان استرد العقار حكم لي القاضي بأن اقيم دعوة علي من بيدة العين علية فانني اطالب بأن يرجع لي العقار او ان يقوم المشتري بدفع ثمن العقار لي ولة (اي المدعى علية) ان يطالب وكيلي بثمن العقار. انتهي...
طبعا انا رديت بأن المراة ومن خلال ماذكرت بان وكيلها لم يدفع لها المال وطالبت بالعقار لذلك القاضي حكم لها برفع دعوي علي من بيدة العين وانني اشتريت العقار بصورة صحيحة وحسب النظام وتم الافراغ لي من المشتري الاول .
ما تم ضبطة في الجلسة الاولي في محضر الضبط كالاتي:
انة اجاب المدعي علية بانة اشتري العقار بصورة نضامية وعن طريق كتابة العدل وان على المراة الرجوع الى وكيلها اومن غرر بها
هذا ماتم في محضر الضبط في الجلسة الاولي
في الجلسة الثانية كتبت المراة مذكرة ادعاء اخري تقول فيها بانني انا والمشتري الاول متواطئين مع وكيلها وان البيع تم دون علمها وانة بني على خداع وانني اطلب الحكم على المشتري الاول والثاني ضامنين متضامنين بدفع قيمة العقار لي وعليهما الرجوع لوكيلي لمطالبتة بالدفع
لهما هذا ما ذكرتة في مذكرتها وطلبت من القاضي مهلة للرد وتم اعطائي موعد بعد الحج .
وسلامتك هذا ما حدث الي الان

مختار ابراهيم
20-10-2012, 11:02 AM
وعليكم السلام ،
علية فانني اطالب بأن يرجع لي العقار او ان يقوم المشتري بدفع ثمن العقار لي ولة (اي المدعى علية) ان يطالب وكيلي بثمن العقار. انتهي...

وهنا أعتقد والله أعلم أن الدعوى غير محررة ؟ أي لها أن تطلب إما ( العقار ) أو( الثمن ) ولايصح أن يتم الجمع بينهما في دعوى واحدة ، ولابد من سؤالها بتحرير دعواها ، إما قصر الدعوى على إعادة العقار ( وهذه لها إجابة ) أو تسليمها الثمن ( وهذه لها إجابة أيضا تختلف عن الأولى ،
فإذا كانت بطلب الثمن ، فيكون بطلب الحكم على الوكيل ( لأن هذا إقرار ضمني بصحة البيع والوكالة ) فهو الذي تم الإفراغ بواسطته عن طريق كتابة عدل ، ومن ثم البيع والشراء شرعا ونظاما صحيح ، ومسألة الثمن فيكون المسؤول عنها الوكيل الشرعي لها لأنها ( طالبت بالثمن ) ما يعني أقرارها بصحة الوكالة وتصرف الوكيل ، والله أعلم

مختار ابراهيم
20-10-2012, 11:10 AM
وعليكم السلام ،
أيضا ماتعلق بطلب تدوين مذكرتك ، هو المادة ( 62) اللائحة (3) أي 62/3 وهي لطلبلك تدوين المذكرة بدفتر الضبط ،
ولي إقتراح أو رأي ، لماذا لاتطلب إحالة هذه الدعوى لدى فضيلة مصدر الحكم السابق ، لتعلق موضوع الدعوى ومحلها بالحكم السابق ، وهذا ماأشارت له المادة (71) حيث سيتبين هناك إن كانت الدعوى بالثمن أو إعادة العقار ، والله أعلم ،
هذا طبعا والرأي والإقتراح بأن تقم بنقل ماورد بحيثيات الحكم السابق ـ وتهميشات أو تظهير محكمة الإستئناف ـ إن أمكن للمساعدة تحديدا وليس تخمينا أو فرضا في القضية

ابو محمد 2
20-10-2012, 11:10 AM
= حيثيات الحكم على من بيده العين مهم جداً فبناء عليهاسنعرف اتجاه القضية.
= ولكن إن كانت الوكالة سليمه كما ذكرنا ومشترى الذي قبلك سليم بموجب شيك باسمها فموقفك سليم.
= على اية حال. ننصحك بادخال الوكيل والمشتري الأول في الدعوى قدم طلب عرضي بذلك على رئيس المحكمة قبل موعد الجلسة ليوجه لهم ناظر الدعوى طلبات الحضور.
= جوابك على ما ذكرته مؤخراً يكون متسق مع جوابك الأول فقط تقول ما ذكرته من توطىء مع المشتري الأول غير صحيح فقد اشتريت العقار بموجب شيك برقم وتاريخ بمبلغ وقدره كذا....

راعي طلايب
20-10-2012, 11:40 AM
وعليكم السلام ،
أيضا ماتعلق بطلب تدوين مذكرتك ، هو المادة ( 62) اللائحة (3) أي 62/3 وهي لطلبلك تدوين المذكرة بدفتر الضبط ،
ولي إقتراح أو رأي ، لماذا لاتطلب إحالة هذه الدعوى لدى فضيلة مصدر الحكم السابق ، لتعلق موضوع الدعوى ومحلها بالحكم السابق ، وهذا ماأشارت له المادة (71) حيث سيتبين هناك إن كانت الدعوى بالثمن أو إعادة العقار ، والله أعلم ،
هذا طبعا والرأي والإقتراح بأن تقم بنقل ماورد بحيثيات الحكم السابق ـ وتهميشات أو تظهير محكمة الإستئناف ـ إن أمكن للمساعدة تحديدا وليس تخمينا أو فرضا في القضية

اخي الحبيب مختار....السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدفع الذي ذكرته مشكورا ليست الماده 71......وانما الماده 11 فقره 7 حيث نصت :

( كل دعوى نشأت عن حكم في قضيه سابقه فينظرها مصدر الحكم السابق كالحكم بصرف النظر لتوجه الدعوى

على من بيده العين )

احسنت استاذي مختار...فهذا الدفع مهم جدا في قضية الاخ المستشير.

كما اذكر الاخ المستشير بالماده 39 فقره 3 ماجاء في نصه :

لايجمع في صحيفة الدعوى بين عدة طلبات لارابط بينهما.

والمدعي يطلب طلبين...اما تمكينه من العقار او الثمن....وهذان الطلبان لايجتمعان في صحيفة دعوى

واحد.....ويجب الدفع بهذه الماده حسب نظام المرافعات الشرعيه.

راعي طلايب
20-10-2012, 11:44 AM
الاخ فيصل :

حيث اتهمك المدعي انك تواطئت وخدعت....الخ


اولا :

ادفع حسب المواد المذكوره اعلاه...وهو دفع نظامي وموثق.


ثانيا :

فيما بعد ( وليس الان ) اطلب اثبات انك خدعت او تواطئت....فالكلام المرسل الذي لايستند على بينه لايعتد

فيه ولاتلقي له بالا".


عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لو يُعطى الناس بدعواهم ، لادّعى رجالٌ أموال قوم ودماءهم ، لكن البيّنة على المدّعي واليمين على من أنكر..

faisal669
20-10-2012, 04:57 PM
السلا عليكم
اولا شكرا لكم يا خوان علي تقديم النصيحة
هناك عدة نقاطاريد ان اذكرها
اولا انا لم اطلع علي فحوى الحكم ولكن خلال ما دار في الجلسة ون خلا صحيفة العوة الاولي اتضح ان المراة طالبت بان يرجع لها البيت
لذلك حكم لها القاضي بالرجوع علي من بيدة العين فانا رديت من خلال دعواها المكتوبة ضدي
ثانيا في صحيفة الدعوي الاولي المراة طالبت بالعقار او دفع الثمن لها وفي المذكرة التي قدمتها في الجلسة الثانية طالبت بالثمن
ولال اعلم هل ارد علي صحيفة الدعوة ام علي المذكرة الاحقية
ثالثا الوكيا تم اقامت الدعوة علية عند قاضي اخر في منطقة اخري تبعد كثيرا عن منطقتي وهي اقامة الدعوة بناء على محل اقامة الوكيل
امل منكم افادتي وتوجيهي
ووشكرا للاهتمامكم

مختار ابراهيم
20-10-2012, 05:11 PM
وعليكم السلام ،
أنا أحترت معك ؟
إذا لك خيار من (2 ) :
1 ـ اطلب من القاضي إلزامها بتحرير دعواها؟هل هي بطلب تسليمها الثمن أم إعادة المبيع ؟
2 ـ إذا كانت بطلب تسليمها الثمن فتكون الدعوى على الوكيل أو المشتري السابق ، وحين إذ تطلب إدخالهم بالدعوى وإلزامهم بتسليمها الثمن ( وهذا لايخصك ) حتى يُسمع الدفع من كلاهما ( المشتري السابق + الوكيل الشرعي لها ) .
طبعا الرد يكون على المذكرة التي تقدمت بها وليس صحيفة الدعوى ، لأن العبرة بالطلبات الختامية ؟
أو تمسك برد الدعوى ( صرف النظر عنها ) حتى يتم تحريرها نتيجة للتناقض والتخبط في الدعوى مابين ( إعادة ـ تسليم ثمن ) والله أعلم
ـ ولاتنسى هناك من قد يكون له إجتهاد ورأي مخالف ، وقد يكون فيه الصواب مع تمنياتي بالتوفيق

حامد الحامد
15-12-2012, 02:42 PM
السلام عليكم ؛

يا أخوان يا أخون ... لماذا يطلب المدعى عليه إدخال الوكيل أو غيره في الدعوى ليس على المدعى عليه إثبات أي شيء وكل ما عليه هو أن يتمسك بالأصل وهو أن شراءه صحيح وأن بيده صك شرعي يثبت ذلك ، ومن يدعي خلاف ذلك عليه البينه .
فإذا كانت المرأه تدعي أن بيع وكيلها باطل لأي سبب فعليها البينه

الرجاء مراجعة الماده (80) من نظام القضاء

faisal669
18-02-2013, 08:29 PM
السلا عليكم ورحمة الله
الاخ ابو محمد وجميع الاخوة اسأل الله ان تكونو بصحة وعافية
وجزاكم الله خيرا على ما تقمون به من جهود مخلصة
اخواني تم الحكم في قضيتي المطروحة امامكم من قبل ناضر الدعوة وكان الحكم كالاتي
قبل النطق بالحكم سأل فضيلة ناظر الدعوة عن اذا كان لديها اي بينة حيال ادعائها بأن هناك تواطوء بيني وبين المشتري الاول ووكيلها الشرعي فأجابت المدعية بأن ليس لديها بينة ثم سألها القاضي هل تريد اليمين على المدعى عليهم فرفضت ان نحلف اليمين بعدها القاضي حكم بالاتي
لقد حكمت بصرف النظر عن الدعوى وللمدعية طلب اليمين متى تشاء انتهى...
طبعا انا والمشتري الاول وافقنا على الحكم والمدعيةلم تقتنع بالحكم.
سوالي/ هل موافقتي على الحكم صحيحة وخاصة فيما يخص عبارة انها تطلب اليمين متى تشاء.
امل منكم افادتي وكتب الله لكم الاجر

ابو محمد 2
18-02-2013, 09:54 PM
نعم صحيحة ومبروك مقدماً , وقد تعترض هي على الحكم وسيكون طريقها على وكيلها لا عليك إن كانت صادقة في دعواها بأنه لم يسلمها الثمن..