سؤال أشكل في تقدير الحكومة في الوقت الحاضر؟؟

[أبوعلي الصقعبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المعلوم أن في الجنايات غير المحدد ديتها حكومة مثل الجروح الحارصة والسمحاق ومابينهما وكذلك الكسور غير كسور الضلع والترقوتين والزندين...

وإذا علمنا أن الحكومة هي : أن يقوم الجني عليه كأنه عبد لا جناية به ، ثم يقوم وهي به قد برئت ويأخذ الناقص من القيمة الأصلية كحكومة .

السؤال في الوقت الحاضر :

هل يعمل بذلك؟

وكيف يقدر عبدا ولا يوجد عبيد يقارن عليهم ؟

ومن الذي يقارن ويقدر الحكومة في الوقت الحاضر ؟

سؤالات أتمنى ممن لديه الإفادة أن لا يبخل وله منا الدعاء

[زبن العبدالله]

القول الراجح : أن صفة الحكومة ، أن تقرب هذه الجناية إلى أقرب الجنايات التي لها أرش مقدر ، فينظر ذوو عدل من أطباء الجراحات كم مقدار هذه ههنا في قلة الجراحات وكثرتها بالحرز والظن فيأخذ القاضي بقولهم ويحكم من الأرش بمقداره من أرش الجراحة المقدرة ، فلو شجه دون الموضحة نظر مقدار الشجة من الموضحة ويجب بمقدار ذلك من نصف عشر الدية . ذهب إليه بعض الحنفية 0
بدائع الصنائع - (ج 7 / ص 324) وص 325) ط دار الكتاب العربي " وقال الكرخي رحمه الله تقرب هذه الجناية إلى أقرب الجنايات التي لها أرش مقدر فينظر ذوا عدل من أطباء الجراحات كم مقدار هذه ههنا في قلة الجراحات وكثرتها بالحزر والظن فيأخذ القاضي بقولهما ويحكم من
الأرش بمقداره من أرش الجراحة المقدرة
وجه ما ذكره الطحاوي رحمه الله أن القيمة في العبد كالدية في الحر فيقدر العبد حرا فما أوجب نقصا في العبد يعتبر به الحر وكان الكرخي رحمه الله ينكر هذا القول ويقول هذا يؤدي إلى أمر فظيع وهو أن يجب في قليل الشجاج أكثر مما يجب في كثيرها لجواز أن يكون نقصان شجة السمحاق في العبد أكثر من نصف عشر قيمته فلو أوجبنا مثل ذلك من دية الحر لأوجبنا في السمحاق أكثر مما يوجب ( ( ( يجب ) ) ) في الموضحة
هذا القول هو الذي يمكن تطبيقه في وقتنا 0 انظر الجناية على مادون النفس د. صالح اللاحم ط: دار ابن الجوزي ص : 432-433
نموذج قضائي
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد ففي يوم الاثنين14/5/1424هـ ............ حضر .........سعودي الجنسية بموجب السجل المدني رقم1.........894حال كونه ولياً على أخيه .........بموجب صك الولاية رقم68/6 في17/11/1423هـ الصادر من محكمة .........المتضمن ولاية الحميدي على أخيه مطلق البالغ من العمر ستة وستين عاماً كونه لا يحسن التصرف ولا يعقل ما حوله فادعى على الحاضر معه في مجلس القضاء المدعو عبدالمسلم .........هندي الجنسية بموجب رخصة الإقامة الصادرة من جوازات .........برقم.........1 وتاريخ17/9/1420هـ وهو من مواليد عام1967م ومكلف شرعاً قائلاً في تقرير دعواه عليه : لقد قام هذا الحاضر هندي الجنسية بضرب أخي ومن أنا ولي عليه المدعو .........وذلك بضربه بعتلة من حديد على رأسه داخل سجن .........يوم السبت الموافق23/9/1422هـ عمداً دون ذنب أو خطيئة من أخي وقد أدخل أخي المستشفى فور الاعتداء عليه من قبل المدعى عليه وهو الآن في غيبوبة كاملة وشلل نصفي بسبب هذه الضربة ولا يزال منوماً في مستشفى الشفاء في .........لذا أطلب الحكم على هذا الحاضر بدفع الدية المترتبة عليه شرعاً لأخي مطلق المذكور هذه دعواي . وبعرض دعوى المدعي ولاية على المدعى عليه أجاب باللغة العربية التي يحسن التحدث بها قائلاً ما ذكره المدعى ولاية في دعواه عليَّ صحيح وقد ضربت المدعو داخل سجن .........بعتلة من حديد على رأسه وقد ضربته هو وغيره من السجناء ورجال الأمن داخل السجن وذلك يوم السبت الموافق23/9/1422هـ حيث أني كنت وقتها في حالة غضب وقد أخذت العتلة بالقوة من أحد عمال الصيانة داخل السجن وقد تعرفت على ابن سليمان .........في المستشفى بعد ضربه ولم يكن بيني وبينه عداوة أو معرفة سابقة وما طلبه المدعي ولاية من دية فأنا رجل فقير ليس عندي مال أسلمه للمجني عليه هذه إجابتي . وبسؤال المدعى عليه عن سبب وجوده في السجن قال : إنني مسجون في عدة قضايا هكذا أفاد ثم بعد سماع الدعوى والإجابة جرى منا الرجوع إلى أوراق المعاملة فوجدت على الصحيفة العاشرة من دفتر التحقيق الأول اعتراف المدعى عليه المؤرخ في17/10/1422هـ وقد طابق ما جاء في إجابته ومصدق هذا الاعتراف من فضيلة القاضي بالمحكمة المستعجلة في .........الشيخ .........ثم بعد رصد ما ذكر عرضت الصلح على الطرفين فلم يستجب المدعي ولاية لذا فقد قررت الكتابة إلى مدير مستشفى الشفاء بمحافظة .........لإعطائي تقريراً مفصلاً نهائياً عن حالة المجني عليه مطلق بن سليمان ......... وليكن ذلك بصفة عاجلة ورفعت الجلسة إلى حين ورود الإجابة من المستشفى . ثم في يوم الأربعاء26/8/1424هـ حضر المدعي ولاية والمدعى عليه وكنت قد كتبت لفضيلة الرئيس في الخطاب رقم581/2 في14/5/1424هـ بطلب الكتابة لمستشفى الشفاء في محافظة .........لتزويدي بتقرير مفصل عاجل عن حالة المريض .........فورد التقرير الطبي عن حالة المذكور رفق خطاب مدير مستشفى الشفاء في محافظة .........رقـم1117/30/45 فـي16/5/1424هـ والتقرير الالحاقي الوارد رفق خطاب مدير المستشفى المذكور رقم1379/30/45 في20/6/1424هـ وقد تضمن التقريران المذكوران إصابات المجني عليه .........فتم بعث التقريرين المشار إليهما إلى فضيلة رئيس المحكمة الكبرى في .........بخطابي رقم826/2/2998/1 في27/6/1424هـ من أجل عرضهما على مقدر الشجاج والحكومات في محكمة .........وتقدير الإصابات المذكورة في التقريرين المذكورين فوردني خطاب فضيلة رئيس المحكمة الكبرى في .........رقم87845/24 في11/8/1424هـ المرفق به تقرير لجنة مقومي الحكومات رقم198/1 في9/8/1424هـ وهذا نصه ( محضر. الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده وبعد فقد اجتمعت لجنة مقومي الحكومات بالمحكمة الكبرى في الرياض يوم الاثنين الموافق8/8/1424هـ واطلعت على المعاملة رقم3307/1 وتاريخ17/7/1424هـ الواردة من مجمع الدوائر الشرعية ......... ( محكمة .........) والمتضمنة طلب تقرير إصابة المدعو/ .........وبعد الاطلاع على المعاملة ومراجعة التقرير الطبي وبمشاهدة المصاب تبين أنه أصيب بشلل نصفي أيسر اليد اليسرى دية بخمسين ألف ريال (50000) شرعاً، بما فيها التقلص الانقباضي بالركبة اليسرى وشلل من الكتف إلى الإلية بثلاثين ألف ريال(30000) حكومة ، ولا يتحكم بالبول فيه دية مائة ألف ريال(100000) شرعاً، وعدم التحكم بالبراز وفيه دية(100000) شرعاً، وتشوش في التفكير ولا يعي المكان ولا الزمان قدرنا عن العقل بثمانين ألف ريال(80000) حكومة، وكسر في الجمجمة ونزيف دماغي نرى أنه دامغة بثلث الدية ثلاثة وثلاثون ألفاً وثلاثمائة وثلاثة وثلاثون ريالاً وثلث الريال(1/333333) شرعاً، وأصيب بنزيف في الأذن اليمنى بأربعة آلاف ريال(4000) حكومة . والله الموفق ، لجنة مقومي الحكومات ......... ، التوقيع ، انتهى ) ثم بعد رصد محضر مقومي الحكومات ، جرت تلاوته على الطرفين المدعي ولاية والمدعى عليه فقنعا بما ورد فيه . فبناءً على ما تقدم من الدعوى والإجابة ومحضر مقومي الحكومات الذي قنع به المتداعيان فقد حكمت على المدعى عليه بتسليم ديات وأرش إصابات المجني عليه .........وهي كما يلي :1) خمسون ألف ريال دية شلل نصفي أيسر اليد اليسرى . 2) ثلاثون ألف ريال حكومة التقلص الانقباضي بالركبة اليسرى وشلل من الكتف إلى الإلية . 3) مائة ألف ريال دية ذهاب منفعة التحكم في البول .4) مائة ألف ريال دية ذهاب منفعة التحكم بالغائط .5) ثمانون ألف ريال حكومة تشوش في التفكير وعدم وعي الزمان والمكان. 6) ثلاثة وثلاثون ألفاً وثلاثمائة وثلاثة وثلاثون ريالاً وثلث الريال تقدير جرح الدامغة.7) أربعة آلاف ريال حكومة نزيف في الأذن اليمنى ومقدار هذه الديات والحكومات وأرش الإصابات مجتمعة ثلاثمائة وسبعة وتسعون ألفاً وثلاثمائة وثلاثة وثلاثون ريالاً وثلث الريال يسلمها المدعى عليه للمدعي ولاية لإدخالها بيت المال بهذه المحكمة لحفظها لصالح المجني عليه .........وبعرض الحكم على الطرفين قررا الرضا والقناعة به وعليه حصل التوقيع وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . حرر في26/8/1424هـ ،،،،

[أبوعلي الصقعبي]

جزاك الله خيرا

فائدة والله لا تقدر بثمن ولقد فرحت بها أيما فرح وفعلا هذا القول الذي ينضبط وترتاح له النفس خصوصا في هذا الوقت .

لكن السؤال :
هل عمل المحاكم كلها في المملكة في تقدير الحكومة على هذا القول أي تقدير الحكومة في الجروح مثلا ما دون نصف عشر الدية كما في هذا النموذج القضائي قررت اللجنة 4000 وهو ما دون نصف عشر الدية .

وهل هذه اللجنة مكلفة رسميا في تقدير الحكومات وليس للقاضي تقديرها بنفسه نظاما أتمنى أن تفيدني في هذه النقطة .

وأسأل الله الكريم أن ينفع بعلمك ويجعلك مباركا أين ما كنت

[زبن العبدالله]

هذا الذي عليه العمل ؛ فاللجنة ومقدري الشجاج من الخبراء الذين يستعين بهم القاضي 0
واتمنى مشاركة شيخنا : ناصر سلمه الله في الموضوع 0

[زبن العبدالله]

في اللاستعانة بمقدر الشجاج تعميم وزير العدل رقم 121/1/ت في 1391هـ .
والمحكمة التى ليس فيها مقدر شجاج ، تكتب إلى أقرب محكمة فيها مقدر شجاج .وقد يكتفى بتقدير الاطباء إذا تأكد من سلامته 0

[ناصر بن زيد بن داود]

الأخ زبن العبد الله :
هو ما ذكرت ، وما به أفدت وأجدت ، نفع الله بك وسددك .
على القاضي إحالة التقرير الطبي النهائي إلى مقدر الشجاج ( مقومي الحكومات ) في أقرب محكمة إلى مقر عمله ، ليقوموا بتقدير الحكومة المستحقة للمجني عليه .

ولا ينبغي على القاضي الاجتهاد فيها برأيه ما لم يرض به الطرفان ؛ فيكون صلحاً . وفق الله الجميع لما يرضيه

[أبوعلي الصقعبي]

أخي وأستاذي زبن العبدالله

شيخي ناصر

شكر الله لكما إفادتكما ونفع بعلمكما

ووجدت بحث للشيخ إبراهيم الزغيبي فأحببت نقله هنا للفائدة

عنوان البحث:ـ

مقدروا الشجاج ودورهم في وصف الشجاج والجروح ، وتقدير الأروش وفروض الاستحقاق // بقلم فضيلة الشيخ إبراهيم بن صالح الزغيبي

http://www.moj.gov.sa/adl/topic_d_d.aspx?ID=3&IDd=43

[أخوكم أبوعبدالعزيز]

جزاكم الله خيرا على هذه الفوائد الجمـّـة

[احساس مقهور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي استفساروياليت الاخوه الاعضاء يردون علي بخصوص مقدري الشجاج وما هواستنادهم على تقدير اصابات الكسور هل هم جربو ان تحدث لهم اصابات الكسور ام لديهم شهادات الدكتوراه ويعرفو قدر معانات المصاب وحجم الاصابه ؟ انا وقع لي حادث بتاريخ 14/ 2/ 1431هـ اوصبت بكسر مضاعف في عظمة الفخذ واجريت لي عمليه ووضعوو لي سيخ وثلاثه مسامير وهي دائمه لا تفك تجلس طوال العمرولا اعرف هل سترجع مثل ماكانت اويكون فيها قصر او ميلان اومضاعفات مثل الروماتزيوم ولي معامله ارسلت بتقرير طبي مذكور فيه الكسر المتفتت للمقدري الشجاج لكي يقدرو الاصابه وتم تقديرهم لاصابتي بمبلغ 10000 عشره ألاف ريال علما اني لازت استخدم العكاز وقد يطول استخدامي لها هل هذا هو التقدير العادل ام علي الاعتراض ارجووو إفادتي جزاكم الله خير