إستشارة شرعية عاجله ....

[ابوحسن]

أفيدكم بأن ورثة لديهم منزل في مكة المكرمة والقريبة من المسجد الحرام وأن هذا المنزل دخل في مشروع تطوير الساحات الشمالية للحرم المكي وتم إزالته في العام 1433هـ وتم تقدير التعويض لذلك المنزل.

و نظرا لوجود خلافات بين الورثة لتعددهم وغير متفقي الوجهة وعدم ثقتهم ببعض لإصدار وكالة عن الجميع لتخليص أمور التعويض.
وإحدى الخلافات بين الورثة التي تعيق استلام التعويضات وهو اتعاب العثورعلى صك التملك المفقود.
حيث أن الصك التملك كان مفقودا منذ زمن بعيد أكثر من ثمانون عاماً وليس معلوماً مكانه ورقم سجله وتاريخه وكما لا يخفى عليكم بأن المنطقة المركزية للحرم المكي التي يقع فيها المنزل يمنع استحكام الأراضي بناءً على الأمر السامي وحيث لا يمكن التعويض عن منزل الورثة إلا بعد إثبات الملكية وذلك بصك التملك أو وثيقة، وقد قام احد الورثة ووكيل عن بعض بالبحث عن الصك حتى تم العثورعلى رقم سجل صك التملك المورث وتاريخه في المحكمة العامة بمكة والذي أثبت حق الملكية لجميع الورثة. وحيث انه لم يستطع إصدار بدل فاقد نظرا لعدم اكتمال الوكالات فتوجه لرفع دعوى بذلك الخصوص بمحكمة جدة وتم إصدار الصك وحفظت في مكتب القاضي وأشار أن ترفع دعوى أخرى وهي دعوة تقسيم الإرث.

- سؤال الاكثر خلافا هل يحق للوريث للذي وجد الصك الملكية ان يتقاضا اتعاب على الورثة، علما انه لم يكن هناك إتفاق مسبق على الاتعاب مع الورثة بالبحث عن الصك الملكية وتم البحث لكونه لديه نصيب من هذا المنزل؟

- إن كان له حق في ذلك كيف تقدر اتعابه او كم المفترض ان تكون أتعابه ؟

- والوريث عندما وجد صك الملكية أفاد مع بعض الورثة أن اتعابه لوجه الله تعالى ثم تراجع عنها عندما رأى الورثة لم يرضوا ولا زالوا مختلفين فالسؤال هل تسقط اتعابه؟


أفيدونا بالراي السديد من النواحي الشرعية والقانونية ....

[أحمد المنشاوي]

1- الاصل فيمن يعمل بأجر يكون عمله بأجر والعكس ( كالمحامي )
2- إذا قام بعمل من نفسه وفائدته تعود عليه وعلى الورثة ، فله المطالبة بأتعاب ( كقياساً على الفضولي ) تقسم على الورثة جميعاً ،
3- أو له أجرة المثل
4- إن كان تنازل عن أتعاب أو قرر ببينة أن متبرع فليس له المطالبة

[ابوحسن]

الله يجزاك خير ويوفقك ربي في الدارين

[ابوحسن]

سؤال اخر الله يجزاكم خير
كيف آقيم الاتعاب ومعرفتها على الموضوع الذي ذكر اعلاه دون اللجوء إلى المحاكم؟ نريد التراضي الودي ...

آرجو من آهل الخبره ان يفيديني ماهو تقديرها ؟؟؟؟ هل هو نسبه ام مقطوع ؟؟؟

[ابو محمد 2]

= أخي الكريم: لا يستحق اتعاب حيث انه قال امامهم انه متبرع لوجه الله تعالى.

[ابوحسن]

جزاك الله خير .... لكن كان مشروطا ولم يتحقق له الشرط ولم يقبلوا الورثه ...

[راعي طلايب]

ممكن تشرح كيف تعب واستخرج الصك ؟


هل اعلن في الصحف ودفع قيمة الاعلان ؟ هل راجع اكثر من مره ؟ هل سافر لمدينه اخرى وكم مره ؟


هل قدم معامله وكم استغرق الوقت من تقديمها الى انتهائها ؟

[ابوحسن]

[ممكن تشرح كيف تعب واستخرج الصك ؟
الصك كان مفقود غير ملعوما مكانه ورقم سجله وتاريخه ومعظم الورثه كانوا يعتقدون ان العقار ليس عليها صك.
الرجل الذي وجد الصك توجه للمحكمة بمكه وطلب من رئيسها بالاستحكام او بالحبث عن صك العقار في شركة الكهرباء او في السجلات وهكذا فرفض رئيس المحكمة آن يستحكم بناء على الامر السامي او ان يبحث عنه لانه قديم ومن الصعب عثوره. فتوجه الشخص برفع برقيه للمقام السامي يتلمس في البحث عن صك الورثه وصدر ذلك الامر للمحكمة العامة بالحبث عن الصك والذي استغرق فتره. ثم توجه لمحكمه مرة آخرى لتفيذ الامر. وبدء رئيس المحكمة بإجرات البحث والذي بحث أولا في شركة الكهربا لم يفيدو بشي ثم بيت المال آيضا لم يفيدوا بشي ثم سجلات المحكمة الذي بحثوا من تاريخ ١٣١٧هـ وحتى تاريخ وفاته المورث ١٣٤٦ هـ وآبشروه بالعثور على اسم صاحب العقار ورقم الصك وتاريخه والذي استغرق البحث في السجلات حوالي ٧ آشهر


هل اعلن في الصحف ودفع قيمة الاعلان ؟ هل راجع اكثر من مره ؟ هل سافر لمدينه اخرى وكم مره ؟
نعم أعلن في الصحف أكثر مره ودفع قيمتها مره لحساب محكمة جدة ومره لحساب محكمة مكة
نعم ذهب لمدينة مكة عدة مرات وعلى حسب ما افاد اكثر من 20 مره


هل قدم معامله وكم استغرق الوقت من تقديمها الى انتهائها ؟
نعم هناك كانت معاملتين
1- معاملة البحث عن الصك الذي بداءت من تاريخ 1430 هـ وانتهت نهاية 1431هـ تقريبا سنتين
2- معاملة أخرى وهي دعوى في محكمة جدة لإصدار بدل فاقد بسبب خلافات الورثة وكان تاريخها بداية الشهر سنة 1432هـ وأنتهت حتى أصدر الصك 1434 هـ ولكن لم يسلم القاضي الصك وأفاد ترفع دعوى أخرى وهي تقسيم الارث إجبار لإنهاء الخلاف.

هذا ملخص كل ما أفاد وفعله.

نرجو الافاده وجزاك الله خير

[راعي طلايب]

يثبت بالادله والفواتير وتكاليف السفر وبالشهود جميع ماقام به ويطالب باجرة المثل اذا لم يكن هناك توقيع اتعاب


مع الورثه ... ويثبت ارقام المعاملات التي قام برفعها ومتابعتها ويبرز الصك الاصل للعقار وانه بحوزته وهذا دليل على


انه من قام بالعمل وجلب حق للورثه كان شبه مفقود وجلب لهم منفعه لمن تكن من ضمن التركه المحصوره والثابته.

[راعي طلايب]

جزاك الله خير .... لكن كان مشروطا ولم يتحقق له الشرط ولم يقبلوا الورثه ...


ممكن تشرح هذه الجزئيه لو تكرمت ؟


اشرحها بالتفصيل كرما

[ابوحسن]

ممكن تشرح هذه الجزئيه لو تكرمت ؟


اشرحها بالتفصيل كرما

عندما وجد الصك لم يستطع إصدار بدل فاقد في محكمة مكة بسبب عدم إكتمال الوكالات بنسبة 60 % وأفادته المحكمة برفع دعوى ضد الورثة لإصدار بدل فاقد... قبل ان يرفع ذهب تحدث للورثة الذي معهم الخلاف انه وجد الصك وان اتعابي لوجه الله إذا اجتمعنا وأنهينا الخلافات السابقة وإصدار وكالة موحده من جميع الورثة لإصدار صك بدل فاقد وبيع العقار لكن رفضوا ذلك وكذبوه بأنه وجد الصك وان العقار ليس عليها صك وسبب أخر ان العقار كان مستولي عليه احد الورثة وبهذا السبب لم يتحقق له الشرط وحل الخلاف بالود وذهب إلى محكمة جدة ورفع دعوى ضدهم الذي اشرت لها في السابق وهي دعوت إصداربدل فاقد .

[ابوحسن]

وعندما علموا ان العقار تم إزالته لصالح الساحات الشمالية وعليها تعويض وتاكدوا بأن الصك وجد من قِبل الوريث ، جاءوا إليه لتفاهم معه فطلب منهم الاتفاق على أتعابه ويتم إنهاء كل شي...ولكن رفضوا الاتفاق على الاتعاب بسبب انه قال ان اتعابي لوجه الله تعالى وانه من الورثه ولايحق له ولانه مستفيد من ذلك التعويض !!!.
فهذا هي كانت إحدى الخلافات
فأريد ان أعرف ما هو مقدار اتعابه دون اللجوء للمحاكم؟؟

والله يجزاكم الله خير الجزاء

[ابوحسن]

هل سقطت اتعابه بهذه الحاله ؟؟

[راعي طلايب]

هل يوجد شهود على ذلك ؟


ماتم بينه وبين بعض الورثه جملة وتفصيلا ؟


ومن هم الشهود...اي ماصلة القرابه ؟


وماقرابة من لم يوكلوه ؟ اخوان او اخوت شقيقات ام من الاب فقط ؟ ومن وكله هل هم اشقاء ام من الاب ؟

[ابوحسن]

هل يوجد شهود على ذلك ؟

- نعم يوجد شهود

ماتم بينه وبين بعض الورثه جملة وتفصيلا ؟

حتى لا يلجأ للمحاكم اراد ان يسهل الامور وأن يبشرهم انه وجد الصك ويحل الخلاف وبيع العقار دون نزاع قال لهم انا اتعابي في العثورعلى الصك لوجه الله بحيث أن يتم الاتفاق ويصفي الخلافات السابقه ولكن لم يتم ذلك الامر... أضطر أن يرفع دعوى عليهم وهو إصدار بدل فاقد.


ومن هم الشهود...اي ماصلة القرابه ؟

الشهود هم أحد من أبناء خاله وأحد من ابناء اعمامه لأمه

وماقرابة من لم يوكلوه ؟ اخوان او اخوت شقيقات ام من الاب فقط ؟ ومن وكله هل هم اشقاء ام من الاب ؟

الذين لم يوكلوه هم الأقارب لأمه وهم أبناء عمها وكان أحدهم مستولي على العقار وتم رفع دعوى ضده وكسب القضية بموجب الشهود والذين وكلوه هم من أبناء الخال وخالته وزوجته وأخيه.

[ابوحسن]

الان هناك تفاوض ودي مع معظم الورثة يرغبون بمعرفة ماهو مقدار الاتعاب على حسب ماهو متعارف في الشرع او ما هو متعارف بين أهل الخبره؟ وبناء عليه يتم الاتفاق ..