تلاعب وفساد في استحكامات باطلة ... ارجوا المساعدة

[ابو جنى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جدي خلف 3 ابناء وبنت كلهم توفوا الي رحمة اللة وبقي عمي الاصغر ... والذي يحب جمع المال ويحب ياخذ ماله على مال غيره نسال الله العافية .. استحوذ على الصك الذي يبين املاك جدي وكذلك استعوذ على الحجج القديمة من جدي واخفاءها ولم يعطي بقية الورثة اي صور من الصك الكبير القديم .. والذي ينص على تملك جدنا لاراضي غير ممترة ولكنها محدده بمدافق الماء شرقا وغربا وشمالا .. ( اي سفوح الجبال الشرقية والغربية لحدود ارضة) ومن الشمال ملك عائد لفلان بن فلان .. ومن الجنوب الجبل الاسود ... هذا الصك عليه شهود وموقع من المحكمة ومختم بختم القاضي .. لديه الاستفسارات التالية كتب الله اجركم ....

1. هل الصك القديم مازال ساري المفعول خاصة وانه غير ممتر؟ وكيف استطيع تجديده؟
2. هل الصكوك التي افرغه له ولاولاده دون الرجوع الي بقية الورثة صحيحه .. ؟
3. ارغب في اقامة قضية بالمطالبة بتقسيم الارث حسب الصك .. علما بان عمي هذا قام باستصلاح اراضي وقام بتسويرها وعمل صكوك عليها ... وهذه الاستحكامات والصكوك بينت على باطل كون الارض المستحكمه شائعة على غير مقسوم ومازلت للورثة جميعا ولم يتنازلون عنها .. وكذلك بنيت على شهادات باطلة ..والمعروف شرعا إن ما بني على الباطل باطل.
4. في حالة عدم تعاون عمي ولم يسلم الصك المثبت فيه اراضي جدي للمحكمة .. ماهو الحل .. هل اقيم قضية عليه واطلب الشهود على الصك علما ان احد الشهود توفى والاخر سبق وان حكم عليه بشهادة زور؟
5. هل لي حق المطالبة بالتعويض عن الضرر من الاستفادة بحصتنا من الارث كونه لم يتعاون ويقسم الارث وقام باخفاء الصك لمدة تزيد عن ال 10 سنوات .. كنا صغار ونجهل حقوقنا ووالدنا توفي مغلوب على امره .. رحمه الله ورحم جميع اموات المسلمين.

كتب الله لكم الاجر وتقبل الله منكم الصيام والقيام

[راعي طلايب]

ترفع قضيه وتطلب فيها ورثكم من والدكم والذي ورثه من جدكم....تقيم الدعوى ضد عمكم وتطلب الزامه بتسليم الصكوك والوثائق وقسمة اجبار.

الصكوك القديمه تظهر عن طريق وزارة العدل - قسم الثروه العقاريه الوطنيه.

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= لماذا لم يطالبه والدك في حياته رحمه الله ؟
= عند استخراجه حجج استحكام على الاراضي لماذا لم يعترض أبيك أو أي من الورثة في وقتها.

[ابو جنى]

اشكر لك اخي راعي طلايب واخي ابو محمد ردودكما ومساعدتكم
كتب الله اجركم وزادكم خيرا ورفعة ورحم الله والديكما

هذه اجابات على استفسارك اخي الحبيب ابو محمد 2


طالبه رحمه الله مرارا وكان بينهم مشاكل بسببها طوال حياته ... وما اسكت ابي عنه ان عمي هذا حلف يمينا اماما مجموعة من المصلحين ان ماله شي فيها ... قال ابي وقتها اذا في ذمتك وسكت عن كل شي اعتقادا منه بان حلف عمي على املاكه وانكاره له ينهي ماله من حقوق ... ونحن في حياة الوالد كلما طالبنا بان يعاد التقسيم كان يقول هو احتلف عليها وانتهى الامر .. نعم حلف ولكن حلف فاجر .. والان اخواني لهم رغبة في تطبيق الصك ونقض الاستحكامات. الارض حسب الصك مشاعة لم تقسم بين الورثة.

عمي قام بالتفاهم مع بقية الورثة اخوه الثاني واخته. اعطى عمي الثاني المسالم ارض صغيرة مع مبنى قديمم مقابل ان لا يعترضه في العمل في بقية الاراضي المشاعة والتي تقدر باكثر من 3 كيلو في 3 كيلو ... عمتي لم اعلم ماذا قام به ليسضمن تحالفها .. الوالد الوحيد الذي طالب وطالب ومحاكم ومصلحين وفي نهاية المطاف حلف عمي امام المصلحين وقال ماله شى بالرغم انه كان يفاوضه على ان يعطه من حقه مايشاء مقابل ان يتنازل له في حصته في هذه الاراضي المشاعة.

طبعا هذا الصلح وثق على ورقة مع المصلحين ولكنها لم توثق من المحكمة بصك. بقى الامر طوال السنين الفائته على هذه الحالة. الان نرغب في المطالبة بحقوقنا من الارث حسب الصك لانه لم يتم حصر لورثة جدي .. وتلاعب عمي هذا الصغير مع عمي الاوسط وعمتى رحمهما الله باستغلال طيبتهم وجهلهم وكذلك مستغلا قبول والدى رحمه الله بحلفه الفاجر.

عمي هذا له علاقات في المحكمة واعتقد ان هناك من يعمل لصالحة في استخراج الاستحكامات سواء الافراغات من الصك الكبير او استحكامات بادعاء الاحياء ونحن جميعا مسافرين في اعمالنا وهو الوحيد المتواجد كل الفترة في ديرتنا ... ولم نعلم عن هذه الصكوك الا موخرا ..

كتب لكما ايها الشيخان ردكما ومساعدتكما .. وتقبل الله صيامكم وقيامكم

[ابو جنى]

اخي ابو محمد 2 لاعدمتك .. امل اعتماد هذا الرد المنقح .. لم يعطنى الموقع فرصة التنقيح بعد 10 دقائق من الوقت


اشكر لك اخي راعي طلايب واخي ابو محمد ردودكما ومساعدتكم
كتب الله اجركم وزادكم خيرا ورفعة ورحم الله والديكما

هذه اجابات على استفسارك اخي الحبيب ابو محمد 2


طالبه رحمه الله مرارا وكان بينهم مشاكل بسببها طوال حياته ... وما اسكت ابي عنه الا حلف عمي حيث اثناء المطالبة بتطبيق الصك وحصوله على حصته ... اختار القاضي والذي كان في جانب عمي لتاثير مجموعه من المقربين من عمي على الشيخ .. فوضهم بان يصلحوا وقاموا المصلحين بالوقوف على الارض وقالو لوالدي ان اخوك ينكر ان لك شى هنا وهو مستعد للحلف بان مالك شى .. قام عمي هذا و حلف يمينا امام المصلحين ان ماله شي فيها ... قال ابي وقتها اذا في ذمتك ..... وسكت عن كل شي اعتقادا منه بان حلف عمي على املاكه وانكاره له ينهي ماله من حقوق ...
كتبت ورقة صلح بان والدي قبل بحلف اخية وانه لا يطالبه بشى بعد هذا اليمين ووقع المصلحون وشهدوا وبعد ذلك صادق عليها القاضي وانتهت المطالبة

ونحن في حياة الوالد كلما طالبنا بان يعاد التقسيم كان يقول هو احتلف عليها وانتهى الامر .. نعم حلف ولكن حلف فاجر ..
وكيف نقبل نحن الورثة بان يوخذ حقنا بهذا الاسلوب ... الحصة في الارث موثقة بصك جدى على جميع الاملاك والاراضي بما فيها المتنازع عليها .. كيف يحلف على ان والدي ماله شى وهي مثبته في الصك. لماذا هذا القاضي لم يقم بما يجب عليه ويطبق الصك ويقسم بينهم بشرع الله بدل ان يقبل تاثير المقربين منه ويعقدون صلح وفي الاخير ياثرون المصلحين على الوالد ويستغلون طيبته وتدينه على ان حلف اخوه ينهي هذا النزاع .. لماذا يحلف ولم يطلب منه .. ولم يكن الحلف هذا امام القاضي وينتهي بها حكم وصك شرعي ..

والان جميع الورثة لهم رغبة في تطبيق الصك ونقض الاستحكامات وهم غير موافقين ولا يعترفون اصلا بهذا الصلح الذي تم. نشعر بالغبن وبان والدنا استغلت طيبته وتم التلاعب عليه.

الارض حسب الصك مشاعة لم تقسم بين الورثة ... وما يثبت حقنا ان عمي هذا قام بالتفاهم مع بقية الورثة اخوه الثاني واخته.

اعطى عمي الثاني المسالم ارض صغيرة مع مبنى قديمم مقابل ان لا يعترضه في العمل في بقية الاراضي المشاعة والتي تقدر باكثر من 3 كيلو في 3 كيلو ... عمتي لم اعلم ماذا قام به ليضمن تحالفها وتحالف ابنائها .

الوالد الوحيد الذي طالب وطالب ومحاكم ومصلحين وفي نهاية المطاف حلف عمي امام المصلحين وقال ماله شى بالرغم انه كان يفاوضه على ان يعطه من حقه مايشاء مقابل ان يتنازل له في حصته في هذه الاراضي المشاعة.

الان نرغب في المطالبة بحقوقنا من الارث حسب الصك لانه لم يتم حصر لورثة جدي .. وسنلتمس مدعين بان عمنا استحوذ على الصك ولم يعطي الورثة حقوقهم بالرغم من انه الاصغر .. وقد تلاعب مع عمي الاوسط وعمتى رحمهما الله باستغلال طيبتهم وجهلهم وكذلك استغل قبول والدى رحمه الله بحلفه الباطل على املاك مثبته وموثقة بصك .. واستغل علاقاته في المحكمة في استخراج الاستحكامات سواء الافراغات من الصك الكبير او استحكامات بادعاء الاحياء ونحن جميعا مسافرين ولم نعلم عن هذه الصكوك الا موخرا .. لذا نرغب في سرد كل هذه الاسباب في صحيفة دعوى ونستدعى عمي في تسليم الصك للمحكمة والمطالبة بالقسمة الجبرية حسب الشرع ..

كتب لكما ايها الشيخان ردكما ومساعدتكما .. وتقبل الله صيامكم وقيامكم

[ابو محمد 2]

موضوعكم يا أبو جنى معقد وفيه صعوبة ولا أجزم بكبكم لهذه القضية والسبب:
= أن مورثكم في حياته قد بدأ الخصومة ثم قبل يمين عمكم المدعى عليه. لأسباب لا ندري عنها وكذلك لا ندري فيما كانت مطالبته هل هي في الارض بالكامل أم في جزء منها.
= وكذلك لا نعلم ما حجة عمك التي حلف بسسبها.

الخلاصة: رأيي أن هذه القضية خسرانه بسبب حصول صك حكم قديم منهي للنزاع بأخذ يمين المدعى عليه عمكم . وعمكم خصيمه الله إن كان فاجراً. والله أعلم واحكم.

[ابو جنى]

ابو محمد اطال الله في عمرك
تم التواصل مع العم .. وتم الوصول الي المعلومات التالية التي امل ان اجد لديكم التوجيه والارشاد على ضوءها

1. اعترف العم بانه لم يحلف. وانه حلف على نيه غير نية الارض. وكتب بذلك ورقه لانهاء النزاع وليس صك حكمم في الارض المشاعة.
2. وضحت لعمي باننا اقمنا قضيه في المحكمة نطلب بالقسمة الجبرية واسانيدنا صك جدنا لكامل ورثة، وكذلك وثيقة القسمة.
3. تم تحديد موعد وتم ابلاغة وتم بالتفاوض معنا وبداء يعرض ماعرضه على والدنا في حياته مقابل ان نتنازل عن حقنا في الشائع من الارض .. الذي صرف فيه الملائين من اجل استصلاحه زراعيا واستصلاع الاراضي والحمى البيضاء التي تعد ملك مشاع لك اهل القرى المجاورة ولكنه وضع يده عليها وكل من عارضه اشترى ذمته بالمال.
4. نحن عازمون على اخذ حقنا وديا بالتفاهم او من القاضي.

لكن من القاضي اعتقد جازما ان الاجراءت تطول وستكون كالتالي وامل تصحيحي ..

1. التاكد من الصك القديم الذي صدر في 1382 هـ .. وهو غير ممتر ولكنه محدد بمعالم واضحه ومعروفه للجميع ماعداء في الجهة الغربية.
2. سيطلب منا رفع رسم كروكي وتجديد الصك.
3. مرحلة تطبيق الصك بوجود الشهود .. او شهود جدد.
4. مرحلة تطبيق وثيقة القسمة.
5. مرحلة تقسيم الشائع من الارض
وفيها على عمي ان يثبت لنا وللقاضي انه اشترى، حصل على حقنا بالحلف الفاجر، وهبه الوالد، او طريقه يثبت ان هذا الارض الت اليه ولم يغتصبها.
6. ولكون ليس لديه اي اثبات يملكه هذه الارض فيعد مغتصبا الارض وما احدثه من اعمال وتعديات فيها يتحمله هو.
7. سنطالب بقسمة الشائع وعليه ان رغب في الارض ان يشتريها بالثمن الذي نقدره.
8. سنطلب التعويض المعنوى والمادي عما لحق والدنا من اضرار نفسيه وخسارة في المال والصحة والجهد طوال الاربعون سنه في مطالبته للارض.
9. سوف نطلب من المحكمة تقسيم جميع الاراضي التي تعدى عليها حيث انه تعدى على مراعي واحميات ملك مورثنا .. فالذي يملكه في الاراضي البيض الموازيه لملك مورث مورثنا يورثنا.


اتفق معك ابو محمد ان القضيه صعبه وعويصه لكنها ممكنه كون الان لدينا البينات والحجج والصك ... والقاعده الفقهيه "البينه اقوى من الحلف الفاجر"

امل ان اجد التوجيه والارشاد ولكم الحب والتقدير
ابو جنى

[راعي طلايب]

لاتنسى اخي انه وضع يده على الارض من فتره طويله...واذا لايوجد لديكم بينه واضحه فالقول قوله مع يمينه بخصوص المصاريف والتطوير التي صرفها لاستصلاح الارض الزراعيه.


حاول ان تحلها وديا اختصارا لفتره المحاكم الطويله

[ابو جنى]

لاتنسى اخي انه وضع يده على الارض من فتره طويله...واذا لايوجد لديكم بينه واضحه فالقول قوله مع يمينه بخصوص المصاريف والتطوير التي صرفها لاستصلاح الارض الزراعيه.


حاول ان تحلها وديا اختصارا لفتره المحاكم الطويله


جزاك الله اخي العزيز الكريم راعى طلايب ...
نحن في مفاوظات للحل الودي بارك الله فيك .. والبينه التي لدينا هي صك مورث مورثنا جدنا ... وقسمة التركة .. والتي محدد فيها ان الشائع من الارض ملك للاخوة جميعا ولم يقسم وبقى شائع كمرعى .. للجميع ولكنه قام بالاعتداء عليها ووالدنا رحمه الله تعالى من بعد القسمة بسنة طالب بتقسيمها ... ولم ينجح .. ولم يترك الامر لمدة عشرون عاما .. ولكن في الاخير ترك الجمل بما حمل وسافر ومات رحمه الله .. الان دورنا في احقاق الحق واثبات ان والدنا كان على حق في مطالباته وانه لم يكن متعدى بل كان يطالب بحقه وبينتنا وثيقة القسمة وحدود الصك.

لك خالص الحب والتقدير اخي راعى طاليب ..

[ابو محمد 2]

مشكلتكم الحكم السابق حيث يوجد تعليمات بعدم نظر دعوى تم الفصل فيها بموجب حكم سابق.
= ومادام أنه يريد التصالح معكم لشيء في نفسه ربما حتى لا يكشف اوراقه واساسها بالنسبة لاحياء جديد على ما هو خارج عن ملك المورث فانصحكم بالتصالح ومازلت عند رأيي السابق هذه القضية لايمكن كسبها لصدور حكم فيها في حياة المورث.
أعانكم الله وسددكم

[ابو جنى]

السلام عليكم ورحمة الله

هذه القضية الان ابو محمد وصلت الي التالي:-

اولا لم يكن هناك حكم صادر فيها وانما وثيقة صلح وقد صادق عليها القاضي.

التصديق على الصلح ليس حكم في اصل الحق وانما كان صلح في الطريقة للوصول الي هذا الحق، ولم يصل والدنا الي حقة ولم يستلمه ولقد صدر حكم في الجلسة الرابعة لصالح عمنا بصرف النظر عن القضية كون ان هناك صلح ووالدنا موقع فيه.

اعترضت على القاضي وطلبت منه يفرق بين التنازل الموجود في الوثيقة الذي ينص على انه تنازل عن مواصلة الدعوى في المحكمة على ان يتحصل على حقه من خلال الصلح.

االصلح كان حبر على ورق ولم يتحصل والدنا على حصته وبناء على ذالك رفعنا القضية.

حاول بشتى الوسائل أن يعتمد على هذا الصلح ولكن القاضي بعد ان ادرك انه اخطاء في تصدير حكم قام بنقضه وواصل الدعوى على أن نحضر شهود على ان والدنا لم يحصل على حقة من داخل هذا الصك.

والان وجدنا إن المدعى عليه استخرج صكوك على صك المورث مدعيا انه احياها قبل عام 1385هـ وصك مورثنا استخرج قبلها على عام 1382 فكيف يستخرج صكوك انهاء على ارضي داخل صك والمورث صاحب الصك جدنا لم يتوفي الا عام 1395 هـ

اذا هناك مخالفة في استخراج صكوكة واستشارتي يامستشيرنا الاعزاء هي في التالي:-

لو طلبت نقض الصكوك التي استخرجها بعد صك مورثنا مدعيا انه احيا هذه الارض بالرغم إن عليها صك فما ذا سيكون الاجراء تجاه ماقام به؟

هل ستنقض الصكوك؟
وماذا نفعل نحن الورثة في الصك الغير ممتر ... القاضي يقول انه فيه مشاكل لعدم وجود المساحة ... فماذا نفعل في الحصول على حقنا من هذا الصك ويعلم عمنا ان ما قام به مخالف للنظام ويجب أن يصحح ويعطي كل ذي حق حقة.

[konoz]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد : الامر يتوقف على من توفي أولا ؟

[ابو جنى]

صباح الخير اخي الكريم كنوز

اشكر لك مشاركتك وياليت تشرح لي ما ذا تقصد بأن الامر يتوقف على من توفي اولا
الذي توفي اولا المورث .... ومن ثم الابناء الاكبر في الاكبر وبقي هذا العم الذي يعرف هذه الحقوق واستولى عليها ونحن نريد أن نصلح ما فسد قبل وفاته على لا تورث هذه القضايا للاجيال بارك الله فيك