استفسار عن صلح لم يوقع عليه والدي وهو طرف في الصلح

[sadoon3]

طالبنا انا ووالدي اشخاص في ارضنا بان لهم طريق منها امام جماعه مصلحين وطلبو وثيقتنا على الارض واحضرناها وتبين انه ليس لهم اي طريق علينا مع إاعلم انهم لم يقدموا ما يثبت ان لهم طريق بعد ذلك اقترح المصلحون ان يفتحوا طريق للمصلحه العامه ويمر من وسط ارضنا ويقسمها نصفين وذكروأسم شخص من المذكورين ان نصف الارض له وعلي مترين وعلينا مترين ووقعوني انا والاشخاص المذكورين وعندما قراء الكاتبرالوثيقه رفض ابي الصلح ولم يوقع على الوثيقه ثم ذهبوا الى اخي غير الشقيق وطلبوا منه التوقيع نيابة عن ابي على الوثيقه الذي لم يوافق ولم يوقع عليها فوقع عليها من غير ان يكون وكيلا او وصيا وبعد خمسة عشر عاما من تاريخ تلك الوثيقه اخذها احدهم واشتكاني في المحكمه بتطبيق الاتفاقيه بفتح الطريق
ساعدوني كيف ارد على هذه الشكوى وما مدى صحة هذه الوثيقه التي لا يملكون غيرها وفقكم الله

[sadoon3]

موعد الجلسه قرب ولا احد رد علىاستفساري ماذا اقول في الجلسه صحيفة الدعوى تقول
موضوع الدعوى
قام بقطع خلج)مجاري الماء) واسبال واستولىعلى اراضي مجاوره
المحكمه محكمة-----العامه
طلبات المدعي ازالة ما احدث الزام المذكور بفتح الخط بموجب صورة الاتفاقيه المرفقه
اسانيد الدعوى صورة الاتفاقيه المبرمه

[ابو محمد 2]

= رد عليهم بان هذه الوثيقة وقعت من غير ذي صفة وليست ملزمة لنا. والمعنى أن شقيقك لم يكن وكيلاً ولا أصيلاً وتصرفه تصرف الفضولي. وابقى على جوابك هذا حتى يحكم القاضي.
أعانكم الله وسددكم

[konoz]

أتفق مع رأي شيخنا / ابو محمد أنه ليس ( ذي صفة , ولاكيلاً , ولا أصيلاً ) والله أعلم .

[sadoon3]

شكرا لكل من شارك واخص الاخ ابو محمد والاخ konoz وحيث ان الجلسه اجلت الى يوم 18/4 لعدم حضور القاضي

[أحمد المنشاوي]

وهل الوثيقة كان معمول بها ووالدكم حي الان أم لا وإن كان توفى من ورثته وهل اعترضوا عليها

[sadoon3]

لا لم يكن معمول بها الوالد توفى وورثته اخي غير الشقيق وانا وزوجة الوالد وبنات من اخي الشقيق موصى لهن ولم نقدم اعتراض لانه لم يطالب بها احد من خمسة عشر عاما

[sadoon3]

الوثيقه لم تكن مصدقه من اي دائره شرعيه او قاضي وانما كانت كتابه عاديه من الجماعه

[sadoon3]

الاستاذ احمد المنشاوي لو تكرمت رد على موضوعي الله يحفظك

[أحمد المنشاوي]

وهل الطريق قائم أم لا

[sadoon3]

لا لم يكن الطريق قائم ولم يفتح طريق جديد

[sadoon3]

الاستاذ احمد الجلسه يوم الثلاثاء القادم اكمل معي الله يرضى عليك

[sadoon3]

حضرنا جلسة اليوم الثلاثاءوتقدم الخصم بدعواه ان هناك اتفاقيه لفتح خط يمر من ارض المذكو واخر بعرض اربعة امتار وانه لميلم يقوم بفتح الخط نطلب تطبيق الاتفاقيه
ورديت عليهم بان هذه الا تفاقيه وقعت من غير ذي صفه ولا تلزمنا
فرد علي القاضي بانه في الجلسه القادمه تحضر ما يثبت انك غير ذي صفه
فكيف احضر ما يثبت ذلك جزاكم اللهخي

[konoz]

اذكر الذين وقعوا على الاتفاقيه وهل والدكم من ضمنهم

[أحمد المنشاوي]

اطلب اصل الاتفاقية واطعن في التوقيع المنسوب لوالدكم واطلب احالته للتزييف والتزوير فإذا ثبت أنه ليس لوالدكم اصبح الاتفاق غير ملزم له ولكم بالتبعية

[sadoon3]

والدي اصلا لم يوقع على الاتفاقية اصلا ولم يرضى بالصلح بل كان التوقيع من اخي غير الشقيق فضولا منه وكتبوا عنه

[أحمد المنشاوي]

إن لم يكن التوقيع باسم والدكم فهذا كاف للحكم بعدم الصفة وأن من وقع لم يكن مخولاً بالتوقيع عنه .

[sadoon3]

القاضي يطلب مني اثبات باني لم اكن ذو صفه لاني وقعت الاتفاقيه وانا لا عرف ماذا يريد مع العلم ان والدي توفي ولم يعطي او يكتب لي اي شيي الى وما زالت التركه لم تقسم بيني وبين اخي الى الان

[أحمد المنشاوي]

احضر شهود أن الوالد هو المالك وقتها وإنه لم يفوضك وأنك وقعتها بدون علمه ، أو اطلب منهم تقديم البينة على تخويله لك في التوقيع عنه .

[sadoon3]

الجلسه السابقه سالني القاضي هل وقعت على الاتفاقيه وهذا توقيعك اجبت بنعم هذا توقيعي ولكني بدون اي صفه قال القاضي ساطلب في الجلسه القادمه جميع من وقع على الاتفاقيه
قدمت للقاضي ردي على دعوى خصمي مكتوبه وكذالك مشهد بان والدي هو المالك لجميع تركته ولم يقسم او يخص احد من ورثته بشئ منها ولكن القاضي قال اتركها معك الى الجلسه القادمه ولم يقبل ردي لانه يقول اني سجلته في الجلسه السابقه ولا داعي لارفاقه
ساعدوني في الجلسه القادمه يوم الثلاثاء 5/8/1435 وجزاكم الله خير

[konoz]

كتبت هذا النص التالي : ( ثم ذهبوا الى اخي غير الشقيق وطلبوا منه التوقيع نيابة عن ابي ) وهذا يتناقض مع ماذكرته ونصه : ( سالني القاضي هل وقعت على الاتفاقيه وهذا توقيعك اجبت بنعم ) أرجو ان توضح من الذي وقع هل انت ام أخوك الغير شقيق وهل اخوك حي يرزق ؟

[sadoon3]

الاتفاقيه بين ثلاثة اشخاص ووالدي وسجلوا اسمي مع والدي الوالد لم يوافق على الاتفاقيه ولم يحضر المجلس اللذي كتبت فيه الاتفاقيه انا كنت موجود ووقعت على الاتفاقيه بدون علمه ولا موافقته ابي لم يوافق ولم يوقع على الاتفاقيه وقع اخي الكبير فضولا منه

[sadoon3]

اخي حي ير زق

[konoz]

معنى هذا أنكم اثنان من الاخوة ( انت وقعت عن والدك ) وأخوك الغير شقيق ( وقع ايضا ) وان كان الامر كذلك فانني أتراجع عن رأيي السابق لاأن توقيعكم هو اقرار صريح بالصلح لايمكن الرجوع عنه , والله أعلم .

[sadoon3]

انا لم اوقع عن والدي وانما وقعت باسمي لان المدعين ادعوا على والدي واحد ابنائهالذي هو انا اخي وقع نيابة عن والدي بدوت توكيل او موافقة منه

[konoz]

توقيعكم كافي, الا ان استطعت ان تثبت أنك لست ذو صفة , ولكن قد يكون في رأي الشيخ أبو محمد مخرج لكم أن كان هناك ورثة أخرون غيركم يدعون عليكم ببطلان توقيعكم .

[sadoon3]

في الجلسه قبل الاخيره كتب القاضي لمعرف القربه بتبليغ الشهود الحضور الى المحكمه وفي الجلسه السابقه حضر واحد من الشهود قريب للخصم وطلب القاضي منه تعريفه ثم طلب منه ان يقسم بالله ويقدم شهادته فقدم شهادته على النحو التالي انه قبل عامين حصل خصومه بين المدعي والمدعى عليه في خط وان الجماعه اصلحو بخط من بين املاكهم مترين على المدعي ومترين على المدعىعليه هذا ماحصل ولكن المدعين وكاتب المحكمه ردو عليه بان الوثيقه من خمسة عشر عاما فقال والله مادري بالضبط هذا ما اورده الشاهد
وحيث ان شهادته لا تطابق الواقع فا الخصومه الاولى لم تكن بيني وبين المدعي ولا وقتها والمذكور لا شريك لنا في الملك ولا جار لاملاكنا وعند قيام خصومه بيني وبين من ادعى في جزء من ارضنا وسطى عليها قام المدعيان حميه في قريبهم بتقديم شكوى لتطبيق الاتفاقيه التي يزعمون انها لهم وهم جزء من اتفاق لم يتم لان مورثنا لم يوافق ولا وقع عليه
القاضي لم يوجه لي اي سؤال ولم يطلب منا اي شيء في هذه الجلسه واكتفى بتسجيل شهادة الشاهد وطلب بالكتابه لبقية الشهود لحضور الجلسه المقبله يوم 1435/11/1 وشكرا لكم لتفاعلكم معي ومشاركتكم والله يجزاكم الاجر والثواب

[konoz]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد: لدي سؤالين الاول : ماهي علاقة كاتب المحكمةعشان يرد على الشاهد ( ولكن المدعين وكاتب المحكمه ردو عليه ) ثانيا : هل سجل القاضي ملاحظة المدعين على شهادة الشاهد ( بان الوثيقه من خمسة عشر عاما ) او لا ؟

[sadoon3]

لا علاقة لكاتب المحكمه بالقضيه وانما كانت صورة الوثيقه في يده ورد فضول منه
القاضي لم يسجل اي ملاحضه في ضبط الجلسه وانما سجل شهادة الشاهد ولم يسمح لي ولا للمدعين بالكلام وطلب ان يكتب مرة اخرى للشهود وحضورهم الجلسه القادمه
شكرا لكم وجزاكم الله خير

[sadoon3]

الاخ عضو مميز. اكمل معنا الله يجزاك خير

[ابو محمد 2]

= متابع معكم. على أية حال استنتاجي أن توجه ناظر دعواكم هو انفاذ الصلح. فإن رأيتم أن الطريق من صالح الجميع فالصلح خير. وإن كان عليكم ضرر بين فلاتقنعوا بالحكم واعرضوه علينا هنا من دون أسماء لنرى ما يمكننا لمساعدتك.

[sadoon3]

شكرا لكم وجزاكم الله خير سنوافيكم بما يحدث بعد جلسة الاربعاءان شاء الله

[sadoon3]

حضرت الجلسه الثالثه بعد تغيب القاضي لجلستين متتاليتين حضر معي وكلاء للخصوم
القاضي قبل هذه الجلسه قد ارسل للشهود ولم يحضر منهم الا شاهد واحد قريب للخصوم ومن بني عمومتهم كاتب الوثيقه ارسل خطاب يعتذر فيه عن الحضور ويفيد انه كاتب فقط بناء على طلب المذكورين
قراء الشيخ علي شهادة الشاهدالذي حضر في الجلسه السابقه وسألني عن شهادته وهل تطعن في ذمته فقلت ان شهادته غير مطابقه لما ورد في الوثيقة اللتي بي ايديكم واما ذمته فلا اعلم عنها شيء لاني لا اعرفه ولم اتعامل معه قبل هذا
وكاتب الوثيقه قراء الشيخ خطابه وقال هل ما اورده صحيح فقلت هو كاتب للقضيه ولا اطعن في ذمته لانه امام وخطيب للجامع
بينت للشيخ انني في الجلسه السابقه قد احضرت ردي على دعوى المذكورين وشهادة مكتوبه من شاهدين على ان الارض ملك لوالدي حتى مماته ولم يخص احد من ورثته باي شئ منها واني لا املك فيها شيء في حياته وقدمتها للقاضي وقال ذكرني في الجلسه القادمه وقدمها لي ورفع الجلسه للدراسه هذا ما وصلت اليه قضيتنا لا تبخلوا علينا بمشورة او راي والله يحفظكم ويرعاكم

[sadoon3]

حضرت الجلسه الثالثه بعد تغيب القاضي لجلستين متتاليتين حضر معي وكلاء للخصوم
القاضي قبل هذه الجلسه قد ارسل للشهود ولم يحضر منهم الا شاهد واحد قريب للخصوم ومن بني عمومتهم كاتب الوثيقه ارسل خطاب يعتذر فيه عن الحضور ويفيد انه كاتب فقط بناء على طلب المذكورين
قراء الشيخ علي شهادة الشاهدالذي حضر في الجلسه السابقه وسألني عن شهادته وهل تطعن في ذمته فقلت ان شهادته غير مطابقه لما ورد في الوثيقة اللتي بي ايديكم واما ذمته فلا اعلم عنها شيء لاني لا اعرفه ولم اتعامل معه قبل هذا
وكاتب الوثيقه قراء الشيخ خطابه وقال هل ما اورده صحيح فقلت هو كاتب للقضيه ولا اطعن في ذمته لانه امام وخطيب للجامع
بينت للشيخ انني في الجلسه السابقه قد احضرت ردي على دعوى المذكورين وشهادة مكتوبه من شاهدين على ان الارض ملك لوالدي حتى مماته ولم يخص احد من ورثته باي شئ منها واني لا املك فيها شيء في حياته وقدمتها للقاضي وقال ذكرني في الجلسه القادمه وقدمها لي ورفع الجلسه للدراسه هذا ما وصلت اليه قضيتنا لا تبخلوا علينا بمشورة او راي والله يحفظكم ويرعاكم

[الدوﻻر]

اذكر انك عند التوقيع كانو قد احتالو عليك بان والدك موافق ولكن تعذر الوصول اليه ....فوقعت حسب افادتهم دون ان تستشير والدك ولا تعلم حجم الضرر اﻻ بعد التوقيع .....

واستشهد بقصة عمر ابن الخطاب رضي الله عنه مع حيلة الهرمزان ومثله الشهير لست بالخبئ وﻻ الخبئ يخدعني وبين كيف تراجع عمر رضي الله عنه عن اتفاقه مع الهرمزان بعدم قتله حتى يشرب كوب الماء ولكن عندما سكب الهرمزان الماء في اﻻرض واخذها حجة على عمر رضي الله عنه عندها عرف عمر انها حيله ولم يترك الهرمزان بحاله رغم انه اعطاه اﻻمان حتى يشرب ورغم انه لم يشرب وظل الهرمزان في اﻻمان بعد سكبه للماء ا ﻻ ان عمر عرف انها خدعه وتراجع عن اتفاقية اﻻمان التي اعطاها للهرمزان وخيره بين اﻻسلام او القتل وهذا دليل ان الحيله عند اﻻتفاق في قضية ماء عندما تثبت فإنها باطله ....

وانت قل للقاضي بعد ان وقعت الوثيقه بحيلتهم عرف ابي ذالك وغضب مني غضبا شديدا وبين لي الضرر الذي يلحقنا بسببها وعرفت عندها واقتنعت اني ضحية احتيال ........

حاول ان تقنع القاضي بالضرر ما امكن .....

وعموما اعتقد ان القاضي سينظر للمصلحه العامه في اﻻخير ويحكم بفتح الطريق والله اعلم لكن اقترح على القاضي فتحها من اماكن اخرى ان امكن...

[sadoon3]

حضرنا الجلسه اليوم الموعد الساعة التاسعة ولكن لم ندخل الى الجلسه الا الساعه العاشرة والربع
سلمت القاضي ردي على الدعوى وكذالك شهادة مكتوبه من شخصين بان والدي هو المالك للارض حتى مماته وانها ما زالت لم تقسم بين ورثته ولم يخصني باي شيء من تركته لا في حياته ولا بعد مماته وكذالك وثائق الارض والتي قال انه سيستلمها في هذه الجلسه
اشر عليها القاضي وطلب تسجيلها في وارد المحكمه القاضي لم يدرس القضيه وطلب من المدعين مزكين للشهود الذين قد طلبهم في جلسات سابقه (شاهد حضر الى المحكمه واخر ارسل ردكتابي على خطاب المحكمه بانه كاتب فقط )
سجل تزكية المذكورين ورفع الجلسه وقال انه سيدرس القضيه وسيكون في الجلسه القادمه اما استكمال او انه سينطق الحكم وخرجنا ولم يناقش اويسال احد منا عن اي شئ

[sadoon3]

تقدمت زوجة والدي بطلب للمحكمه بادخالها في الدعوى لمنع التصرف في الارض موضع النزاع لان الارض لم تقسم وان حقها ما زال فيها احال رئيس المحكمه الطلب الى مكتب القاضي ولكن الفاضي رفض ارفاق الاوراق بالمعامله واحالها الى محكمة الاحوال الشخصيه للمطالبه بنصيبها في محكمة الاحوال الشخصيه
فكيف تتقدم لادخالها في المعامله او انها تتقدم بالاعتراض على توقيعي

[konoz]

بعض القضاة لايرغب في ادخال كثير من الخصوم ( المتداخلين ) مالم يكون لديهم ماهو منتج في الدعوى , اما لضيق المكان او لاأن يرى ان ليس لديهم جديد يقدمونه او للمحافظه على النظام ( وعلى كل حال لكل قاضي وجهة نظره ) ولعل القاضي رأى ان ماقدم في المرافعة يكفى وان ( زوجة ابيكم ماعندها ماتضيفه وقد تكون صغيرة في سنها او غير مطلعة على الامور وليس لديها بينة او شهادة ) ولعل القاضي قال في نفسه ( ان طلع للورثة حق فأنتي معهم وان لا فأنتي وياهم ) والله اعلم

[sadoon3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم اصدر القاضي الحكم في القضيه بما يلي
انفاذ الصلح باعطاء المدعين المترين من ارضنا وان علي ان اعوض الورثه من قسمي عند تقسيم الارض و انا اظهرت عدم قناعتي بالحكم
القاضي في الحكم لم يشير الا اني غير ذي صفه مع تقديمي له مشهد من شخصين ان الارض محل النزاع وقت الصلح هي ملك لوالدي ولا تخصني ولم تقسم الى تاريخه والدي لم يوقع على ورقة الصلح

1-الارض محل النزاع بني عليها بيت وسور لارتداد الارض البيت مملوك لكل الورثه
2- عند اعطاء المترين فان يجب علينا تكسبر السور وكذلك جزء من ركن البيت وتكسير خزان الماء ونقل تمديدات الصرف الصحي وخزان الغاز
3- المشاركين في هذه الارض عماتي ( اخوات ابي ) وزوجة والدي وبنات اخي المتوفى لهن وصية الثلث وانا واخي
هل اقدم للقاضي التماس بتوضيح الضر ر الذي سيلحق بنا وبمسكننا وايضا صكوك الارث لجدي ووالدي وصورة الوصيه قبل تقدبم لائحه الاعتراض
افيدونا مشكورين ماذا اتصرف مع العلم اني لم استلم صك الحكم

[sadoon3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليوم اصدر القاضي الحكم في القضيه بما يلي
انفاذ الصلح باعطاء المدعين المترين من ارضنا وان علي ان اعوض الورثه من قسمي عند تقسيم الارض و انا اظهرت عدم قناعتي بالحكم
القاضي في الحكم لم يشير الا اني غير ذي صفه مع تقديمي له مشهد من شخصين ان الارض محل النزاع وقت الصلح هي ملك لوالدي ولا تخصني ولم تقسم الى تاريخه والدي لم يوقع على ورقة الصلح

1-الارض محل النزاع بني عليها بيت وسور لارتداد الارض البيت مملوك لكل الورثه
2- عند اعطاء المترين فان يجب علينا تكسبر السور وكذلك جزء من ركن البيت وتكسير خزان الماء ونقل تمديدات الصرف الصحي وخزان الغاز
3- المشاركين في هذه الارض عماتي ( اخوات ابي ) وزوجة والدي وبنات اخي المتوفى لهن وصية الثلث وانا واخي
هل اقدم للقاضي التماس بتوضيح الضر ر الذي سيلحق بنا وبمسكننا وايضا صكوك الارث لجدي ووالدي وصورة الوصيه قبل تقدبم لائحه الاعتراض
افيدونا مشكورين ماذا اتصرف مع العلم اني لم استلم صك الحكم

[sadoon3]

الحقوا علي موعداستلام الصك غدا ساعدوني في كتابة اعتراض على الحكم تكفون يامحامين يا مستشارين

[sadoon3]

403404405. هذه صورة الصك ارجو المساعده في كتابة اعتراض أو الإرشاد بما ترونه والله يحفظكم