المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضية وقف ، ارجو منكم التفاعل( الشيخ ناصر‘ ابو محمد 2، راعي طلايب واللي عنده خبره لايبخل علينا)



ابوعبدالله 99
12-01-2014, 02:46 PM
توفي الوالد رحمه الله قبل سنتين وبعد وفاته وجدنا الاتي
1-صك اثبات وقفيه من المحكمة لعمارة بشمال بالرياض اوقفت بتاريخ 1427هـ
2-وصية مثبته بصك من المحكمة فيها ثلث وذكر والدنا ان (تجعل بعمارة بمدينة الرياض) وحدد مصارفها كُتبت بتاريخ 1430هـ
3-صك اثبات وقفية لعمارة بجنوب الرياض(3) كُتب بتاريخ 1432هـ،
جميع الصكوك اعلاه ناظرهم واحد يدعى (س) وهو من خارج الاسرة وله 10% من ريع الاوقاف كناظر، وقد تقدم بطلب من المحكمة بتمكينه من جميع الاوراق والصكوك واثبات الاجرة، لأننا لم نوافق على تسليمه الصكوك لان فيها اشكالت كثيرة تحتاج الى اجابة واخذ الرائ الشرعي....
القاضي الذي نظر القضية التي رفعها الناظر (س) طلب تحويلها الى القاضي (ن) الذي كتب اخر صك وقفية لعمارة جنوب الرياض.
حضرت انا وثمانية من الاخوان والاخوات والناظر(س) لدى القاضي (ن) في جلسة بالمختصر بدون ضبط وقال مادعواكم، قلت له ياشيخ والدنا ترك هذه الصكوك واشكل علينا الثلث، حيث ان والدي اخبرنا قبل وفاته انه نفذ ما ذكره بوصيته من انه اخرج الثلث في حياته وانه بنى المسجد الذي ذكره بالوصية و اوقف العمارة التي ذكرها بالوصية وهذه العمارة هي الوقف المنجز الذي تم اصداره من فضيلتكم ونرى انها الثلث المذكور بالوصية!!! قال الشيخ اين الاوراق، قلت له تفضل، اخذها ثم قرائها لمدة عشر دقائق، المهم انه اخبرنا بالاتي: يقول القاضي :
1- الوقف الثاني (عمارة جنوب الرياض) نسخة متطابقة من الاقوال والاعمال من الوقف الاول وكلها بنفس الاجرة للناظر.
2- الوقف الثاني (عمارة جنوب الرياض) يتضح فيها اخفاء الوصية عني.
3- الشهود في الوقفين يعملون لدى القاضي كاتب الوقف الاول، وان القاضي يعرفهم ويعرف قضايا عليها ملاحظات صدرت من نفس قاضي كاتب الوقف الاول.
4- ان والدي لم يحضر لديه وانه لايجيز هذا الصك مع صحة توقيع القاضي وختمه على الصك ولاكنه مرر له.
5- طلب منا كتابة دعوى جديدة نطلب فيها عزل الناظر عن هذا الوقف، وان نحسب التركة ونرى كم اخرج في حياته، وانه سيحقق في اصدار هذا الصك من مكتبه.
6- طلب منا عدم تسليم الناظر اي اوراق او صكوك تخص الوقف الثاني (عمارة جنوب الرياض) حتى يبت في القضية.

المشكلة هي ان القاضي ابتعث للدراسة خارج المملكة لمدة خمس سنوات، والقاضي الذي تعين بدل القاضي (ن) لم يجد ما يستوجب عزله رغم ما اخبرناه عن ما قاله لنا القاضي (ن) فطلبنا من القاضي الجديد ضم ناظر معه ... ورفض الناظر ذلك ولم يقّر بما سمعه من القاضي (ن) بل انكر وقال للقاضي الجديد عليهم ان يثبتو ذلك؟؟؟
نحن الورثة نرغب بالكتابة الى هيئة القضاء الاعلى لاكن ماذا نكتب في دعوانا؟ والناظر الان يطالب باوراق وقف( عمارة الجنوب) لوجود مستثمر يريد تاجيرها له!!!!
ملاحظة :
الناظر يسكن ملاصق لبيت الوالد رحمه الله، وله زوجتان، وعلى قدّ حاله، ومن شدة استعجاله بالبر بوالدنا وتنفيذ وصيته تحدث الينا في العزاء!!! واخبرنا انه مسئول عن كل شي ويريد ان نمكنه من الاوراق والصكوك والاموال، وكاد ان يطرده اخي من العزاء، وقد سالنا زوجة والدنا الاخيرة عن ان والدي لم يخبر احد باي شي، افادتنا بانه كان كلما اراد ان يخبرنا في الاجتماع العائلي يتراجع عن ذلك، كما ان علاقتنا بوالدنا ممتازة.

في انتظار ردكم بكل تفاصيله؟ والله يحفظكم ويرعاكم،،،،

ابو محمد 2
12-01-2014, 06:12 PM
وعليكم لسلام ورحمة الله وبركاته
1- ممكن تكتب صيغة الوقف في كلا العمارتين ؟
2- هل تجاوز الثلث ؟
3- هل ترك للورثة تركة تعادل الثلثين مما أوقف ؟
4- صف العقار ودخله ؟
5- وأي ملاحظة عن وضع الوالد اذكرها , أو عن الناظر , عن سلوكه : حيث تقول في موضوعك:4- ان والدي لم يحضر لديه وانه لايجيز هذا الصك مع صحة توقيع القاضي وختمه على الصك ولاكنه مرر له.

الأندلسي
12-01-2014, 08:39 PM
إضافة لما أورده حبيبنا أبو محمد :
هل الإشكال في مقدار الوقف كثرة ، أم أن الإشكال ينحصر في الناظر و عدم صلاحيته .

ابوعبدالله 99
12-01-2014, 09:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شيخنا الفاضل ابو محمد، اشكر لك ردك:
1- صيغة الوقف هي صيغة المحكمة العامة العادية وهي" فلدي انا فلان الفلاني القاضي بالمحكمة العامة بالرياض وبناء على المعاملة المحالة لنا من فضيلة رئيس المحكمة بالرياض برقم ____ وتاريخ____ ففي يوم الثلاثاء الموافق _______افتتحت الجلسة وحضر لدي فلان بن فلان وانهى قائلا انه من الجاري في ملكي وتحت تصرفي العمارة الواقعة في جنوب الرياض .... وبعد ذكر رقم الصك والاطوال ...قد اوقفتها وقفا منجزا لا رجعة فية يصرف ريعه فيما يلي : حجة لي وحجة لوالدي وحجة لوالدتي كل خمس سنوات، اضحية لي كل سنة واضحية لوالدي...الخ

(من بداية المكتوب بالاحمر الى نهاية الوقف هو قص ولزق للوقف الاول-نصا حرفيا-الى النهاية) وحسب افادة القاضي (ن) -كاتب وقف عمارة الجنوب- ان الجملة المكررة التي تدل على اخفاء الوصية هي " وهذه غير الضحايا التي اذكرها في وصيتي) مما يدل على انه لم يكتب وصيته بعد، والا تصبح الجملة" غير الضحايا التي ذكرتها في وصيتي".
كما افادنا القاضي (ن) كاتب -وقف عمارة الجنوب-يقول " لو ان والدكم قال هذه الجملة السابقة التي تخص الوصية عندي، لكنت سالته؟ هل كتبت وصيتك؟ فان كان كتبها سيخبرني، ولاكن الواضح ان الوصية اخفيت،،،،

2-نعم تجاوز الوالد الثلث. (حسب التقدير المبدئي لاثنين ثقة في تصفية التركات)

3- ؟؟؟

4-العقار عمارة مليسة وباقي التشطيب

5-الملاحظة على الوالد رحمة الله- يميل الى التدّين، كما انه كان يثق بالمظهر كثيرا خصوصا الملتحي والثوب القصير، قلبه طيب وعاطفي جدا، مما جعل الكثير يحصلون منه على اموال دون وجه حق، لديه قناعة كبيرة بالمثل القائل" خل بينك وبين النار مطوع"، الوالد اعطى القاضي الذي كتب الوقف الاول مبلغ بالملايين كامانة، يستشير والدي القاضي كاتب الوقف الاول في كل شي، بنى الوالد مسجد عن طريق كاتب الوقف الاول...

الملاحظة على الناظر: صديق مقرب من القاضي كاتب الوقف الاول، كل من جلس مع الناظر يقول كيف ابوكم عطاه هالوقف!!! زوجة والدي تقول انه خدع ابوكم بالكلام وبالمظهر، كان يتعهد له كثيرا بانه سيحافظ على وصيته وعلى ابنائه القصّر. الناظر يستشير القاضي كاتب الوقف الاول ويهددنا به، ويقول لنا القاضي (فلان) -يقصد كاتب الوقف الاول- يقولي لاتخاف، اي حكم يصدر ضدك من المحمكة سيذهب للتمييز وسيردون ببطلان الحكم، وذلك لان القاضي كاتب الوقف الاول ذهب للتمييز واصبح قاضي فيه، عندما سأله القاضي (ن) عن مدى معرفته بوقف عمارة جنوب الرياض، تلعثم وقال ماادري عن شي انا ابوهم حطني ناظر هذه الصكوك موجودة، مما جعل القاضي يصرف وجهه عنه ويخاطبنا ويقول قدمو دعوة نزع للناظر.... الخ.

القاضي كاتب وقف العمارة (جنوب الرياض) ومن خلال الجلسة المذكورة سابقا، قال بالحرف : "هذه بربسة القاضي كاتب الوقف الاول، انا اعرفه زين، ثم تدارك وقال هو مجتهد ولاكن على غير سنع، ان اعرفه يلخبط" وقال" هذولي شهوده وانا لا اجيز هذا الوقف".

احد المستشارين يتوقع السيناريو (احتمال) التالي: ان والدكم عندما اراد اخراج الثلث وتنفيذ الوصية باخراج العمارة المذكورة فيها، انه اتصل بالقاضي كاتب الوقف الاول، فاوعز قاضي الوقف الاول الى الناظر بالذهاب الى المحكمة وكتابة نفس الصيغة للوقف الاول، وبحكم ان اصل الوصية مع الناظر، لم يظهرها الى القاضي كاتب الوقف حتى يهمش على صك الوصية -لغاية واضحة-وان العملية تمت بالاتفاق مع موظفي القاضي كاتب الوقف الاول، لانهم هم الشهود، وو ضعت على انها وقف منجز، والصحيح هي تمثل الثلث،،،

تنويه :صك ارض عمارة جنوب الرياض -مفقود- لاننا نريد نشوف تهميش القاضي عليه ولاكن لا احد يعرف عنه شي!!!!

ابوعبدالله 99
13-01-2014, 12:22 PM
اخي الاندلسي اشكر لك تفاعلك " الاشكال ان السر دفن مع الوالد رحمه الله وقد وضع ثقته في قاضي الوقف الاول والناظر، فالصك الاخير يعتبر وقف منجز، ولكنه في الحقيقة هو الثلث ويطابق كلام الوالد قبل وفاته، القص واللزق للوقف الاخير يبطل وجود الوصية، كما انها تخالف العرف"

نفكر بالكتابة لمجلس القضاء الاعلى، فهل نكتب كل ماقاله لنا القاضي كاتب الوقف الاخير، ومادار بيننا وبينه، ونطلب مخاطبته في مقر بعثته؟؟؟؟؟

ابوعبدالله 99
13-01-2014, 12:48 PM
المصيبة ان الناظر اذا سالناه عن الوقف الاخير، يقول :انا ما ادري؟! عندكم الصكوك نفذوا المكتوب فيها، والجميع يعلم انه يدري عن اشياء كثيرة، ولاكن حسبنا الله ونعم الوكيل ، سبق ان تواجهت مع الناظر امام باب المحكمة وقال لي " ترا ابوكم اخرج ثلثه في حياته ومافي ثلث؟ قلت له ابوي قال لنا هذا الكلام. ولما جلسنا عند القاضي، انكر وقال ما قلت له شي، انا ما اعرف شي ابوهم وكلني ولازم انفذ الوصية، وابغاهم ينفذون اللي في الصكوك وبس،،،

ابو محمد 2
13-01-2014, 02:36 PM
حياك الله يا اخي الكريم:
1- أرى أن تتقدمو بشكوى لرئيس المجلس الأعلى للقضاء في المؤامرة التي تمت وتذكرون اطرافها. طبعاً لا تطعن في نزاهة القاضي الأول ولكن قل غرر به ليتكرر موضوع الوقف بزيادة عمارة أخرى.
2- الجعل الذي كتب لناظر الوقف مخالف للعرف ولا يستحق العشرة في المائة من الريع. أرى أنها مبالغ فيها فهي لا تتعدى 5% .
3- في حال ثبت تلاعبه فإن نظارته تسقط ويولي القاضي غيره ممن يرى فيه الامانة والصلاح.
= المهم الآن صياغة الشكوى والاستشهاد بالقاضي الثاني بعد عرض الأمر عليه حتى لا يقع في حرج. فيما يخص ضعف أمانة الكتاب وملاحظاته عليهم.
= مسالة أن الاول نقل للاستئناف فليس له تأثير فالقضاة هناك ثلاثة .
يعني ببساطة ركز على الكتاب والناظر بأنهم قاموا بتلاعب على الشايب في حياته ومن ذلك اخفاء وصيته وغرروا بالقاضي حتى يقوى جانبه لتدراك الخطأ عند السؤال.
والله أعلم وأحكم
كان الله في عونكم

عرفات تركى
13-01-2014, 05:19 PM
اعتقد ان القاضى الاول دلكم على الطريق
هل اقمتم الدعوى التى اخبركم بها القاضى

ابوعبدالله 99
14-01-2014, 10:25 AM
شيخنا ابومحمد شكرا لردك وتفاعلك،
القاضي الذي طعن في الصك هو الان مبتعث ولمدة خمسة سنوات، ولو كان موجود لعادة الحقوق لاصحابها، -
هل نطلب من مجلس القضاء الاعلى مخاطبته في مقر بعثته او طلب رائيه في هذا الموضوع، ام نكتفي بكتابة ماذكر اعلاه.
في انتظار ردك ؟؟؟؟

اخي عرفات القاضي ابتعث لمدة خمس سنوات.

غفرالله لكم ولوالديكم والله يحفظكم،،،

ابوعبدالله 99
15-01-2014, 10:16 AM
ابومحمد، بارك الله فيك، هنا المشكلة؟؟؟
= المهم الآن صياغة الشكوى والاستشهاد بالقاضي الثاني بعد عرض الأمر عليه حتى لا يقع في حرج
القاضي الثاني مبتعث لمدة خمس سنوات ؟؟؟؟؟ هذا ما عقدّ الموضوع !!!!

ابوعبدالله 99
15-01-2014, 10:16 AM
ابومحمد، بارك الله فيك، هنا المشكلة؟؟؟
= المهم الآن صياغة الشكوى والاستشهاد بالقاضي الثاني بعد عرض الأمر عليه حتى لا يقع في حرج
القاضي الثاني مبتعث لمدة خمس سنوات ؟؟؟؟؟ هذا ما عقدّ الموضوع !!!!

ابو محمد 2
15-01-2014, 12:35 PM
ابومحمد، بارك الله فيك، هنا المشكلة؟؟؟
= المهم الآن صياغة الشكوى والاستشهاد بالقاضي الثاني بعد عرض الأمر عليه حتى لا يقع في حرج
القاضي الثاني مبتعث لمدة خمس سنوات ؟؟؟؟؟ هذا ما عقدّ الموضوع !!!!

= أنت استشهد به ضد الكتبه وكيف كان اتجاه القضية قبل سفره. والمكلف من قبل المجلس بمعالجة الشكوى والرفع عنها سوف يتواصل مع القاضي على اميله وربما يتصل هاتفياً.
= الشكوى فائدتها رعاكم الله أن القاضي الجديد سيكون لديه علم عن الكتبه الذين في مكتبه ليأخذ حذره في كل المعاملات ويحافظ على ختمه حتى ييسر الله له مخرج بنقلهم او تبديلهم , وايضا تتضح له الرؤيا فيما يخص موضوعكم فربما نظر اليه بداية على انه طبيعي كأي قضية أخرى ولكن: عند علمه بالشكوى وأنه قد جرى تلاعب من قبل منهم في مكتب سلفه سيتأنا ويمحص ويتفرس في جواب ودعوى المدعي بالنظارة ولاشك انه سيصل إلى نتيجة حسابية بأن ما أوقف تجاوز الثلث بالتكرار.
= ثم أنتم بدوركم تتقدمون بدعوى عقب الشكوى للطعن في وقفيته بتحايله على المورث في حياته واستغفاله ولديكم بينة ربما غابت عنكم لابد من توقيع المورث في الضبط فابحث قد يكون زور توقيعه وهنا الطامة الكبرى بالنسبة للكتبه. حيث أن القاضي لا يستطيع الاحاطة بكل شيء وبالامكان خداعه إذا أجتمع أثنان أو ثلاثة من كتبته على منكر وهذا قد حصل والمجلس لديه سوابق ولهم آليه لمعرفة مثل هذه الامور.
أعانكم الله وسددكم

ابوعبدالله 99
15-01-2014, 08:33 PM
شيخنا ابو محمد
جزاك الله خيرا وغفر لك ولوالديك والله يحفظكم ويرعاكم،،،

أحمد المنشاوي
18-01-2014, 05:51 PM
مع الاحترام لكل ما قاله شيخنا أبو محمد يجب تقديم التماسات وتكون الصكوك نفسها البينة لإعادة النظر

ابو محمد 2
18-01-2014, 11:29 PM
مع الاحترام لكل ما قاله شيخنا أبو محمد يجب تقديم التماسات وتكون الصكوك نفسها البينة لإعادة النظر

حياك الله أخي أحمد المنشاوي. طولت الغيبة.
= الصكوك ليست صكوك احكام هي نظارة وقف. رعاكم الله وسددكم.