صك جديد هل يبطل صكوك قديمة

[محمد الصالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خير الجزاء
صدر صك عام 1385 من محكمة المحافظة بعد احداثات ونزاع على الشعيب بين والدي ووالد المدعى عليه وآخرين وصدر صك بإزالة الاحداثات بعرض عشرون بوعا وعلى امتداد الشعيب شمالاً لتكون منافع للجميع.
صدر صك عام 1389 من محكمة المحافظة بعد احداثات ونزاع على أرض يحدها هذا الشعيب من جنوب تسمى (مطاين)بين والدي وآخر وبين والد المدعى عليه وآخر معه كل أحدث من جهته حكم القاضي بأن هذه الارض منافع عامة للجميع.
صدر صك عام 1405 من محكمة المحافظة بعد نزاع على هذه الارض وحكم الشيخ بتأييد الحكم الصادر عام 1389 بأنها منفعة للجميع
في عام 1428اصدرت المحكمة نفسها صك على ارض تشمل هذا الشعيب وهذه الارض.
مشايخنا مستشارينا لا حرمنا الله علمكم ونفعكم.
هل يحكم ببطلان الصك الجديد أم هناك رأي آخر

[ابو محمد 2]

= في عام 1428اصدرت المحكمة نفسها صك على ارض تشمل هذا الشعيب وهذه الارض.

= هل ذكر في هذا الصك ارقام الصكوك السابقة ؟

[محمد الصالح]

لا حفظكم الله لم يتم ذكرها

[ابو محمد 2]

= مادام الحال كما ذكرت فهو لا يبطلها وفي حال الخصومة من جديد ستتعارض الاحكام ولابد من الفصل في موضوعكم من جميع الوجوه ويهمش على الصكوك السابقة بما يفيد قطعاً للنزاع . وفي حال كانت الصكوك مؤيدة جميعها من الاستئناف فلابد الرجوع لرئيس المجلس الاعلى للقضاء ليوجه المجلس بإعادة النظر فيها بما ينهي الخصومة والتهميش على الصكوك السابقة مع الاشارة إليها حتى لا تثار ويدفع بها الخصوم من جديد..
والله أعلم وأحكم

[محمد الصالح]

شيخنا ابو محمد لا أستطيع التعبير عن شكرك بعد شكر الله
جزاك الله خير الجزاء شيخنا
شيخنا في الصك الاول بخصوص الارض ذكر الشيخ بعد الحكم ان الخصمين قنعا بالحكم
هل هذه العبارة تغني عن الاستئناف

[ابو محمد 2]

= ولكنه صدر صك جديد وهذا يعني أن الخصوم لم يقتنعوا بالحكم الأول كما أنهم لم يظهروا الصكوك السابقة ليطلع عليها ناظر الدعوى فإن قدمت له وتجاهلها فقد ارتكب خطأ يفتح باب الخصومة من جديد. هذه وجهة نظري والامر يتوقف على قيام الخصومة من جديد.
= ولكن السؤال الذي يطرح نفسه: هل اعترض احد الخصوم ورفع الموضوع للاستئناف حالياً او التمييز سابقاً وأويد الحكم الاخير او السابق؟

[ممتاز مع مرتبة الشرف]

الموضوع مشابه لموضوعنا وفق الله الجميع

[أحمد المنشاوي]

الافضل وضح منطوق كل صك وحدوده حتى يمكن الرد الصحيح .

[محمد الصالح]

جزاكم الله خير الجزاء
شيخنا ابو محمد لم يتم الرفع للاستئناف ولا للتمييز سابقا لان الاحكام السابقة قبل بها الخصوم حفظكم الله

مستشارنا احمد المنشاوي هذا ما تطلب توضيحه
الارض محددة من الاربع جهات والشعيب محدد بالعرض والطول
في آخر صك (صك تأييد الحكم السابق )
ثم سألنا الطرفين هل لديهما بينة سواء ما أحضرا و أفادا بان ليس لديهم غير ذلك وفي 1/5/1405 حضر الطرفان وأفهمتهما بأن القضية قد انتهت على يد القاضي السابق ........ بالصك رقم ... وتاريخ 1389 لذا فقد صرفت النظر عنها لما ذكر فليعلم وصلى الله على نبينا محمد
وبعرض ذلك على الطرفين قنعاء
صك عام 1389
بعد سماع الدعوى والاجابة عمدنا كلا من الامراء وقائم الامير والنواب يرسمون الشارع على ماضي الصكوك والمطينة التي للمصلحة العامة ويكون العمل على ترسيمهم وثبت لدينا ان ...... و ...... ما منعوا احد عن المطينة وليس لأحد المنع عنها بل تبقى مطينة للجميع أهالي ... وغيرهم الذي في قبلة ... وغيره ما يمنع احد عن الطين

لعل الصورة اتضحت اكثر حفظكم الله

[محمد الصالح]

شيخنا ابو محمد حفظه الله

هل له أو لمورثه بعد قناعته امام القاضي بان هذه الارض ملك للجميع ان يرجع ويطالب بها أم انه يؤدب على طلبه

[ابو محمد 2]

= بالقناعة يعتبر الحكم مكتسب القطعية. وﻻ يحق له وﻻ لمورثه المطالبة بما صدر فيه حكم وقنع به الخصوم.
= مسألة تأديبه يأتي قبلها أخذ التعهد عليه. بعدم اثارت ماتم الفصل فيه. ويذكر في التعهد أنه إن عاد وأثار هذه الخصومة فإنه سيعاقب . والله أعلم وأحكم.

[أحمد المنشاوي]

لم تتضح ولابد من إيراد مضمون الصكوك

قلت أن المنافع في صك 85 على امتداد الشعيب
وفي صك 89 تحد الشعيب
وصك 1405 أيد الحكمين السابقين
وقلت أن صك 28 يشمل الشعيب وهذه الارض ؟ فما علاقة هذا بهذا ؟

[محمد الصالح]

جزاكم الله خير شيخنا ابو محمد ومستشارنا احمد المنشاوي
لعل هذا التوضيح يبين ما تستفسر عنه مستشارنا
الشعيب يحد الارض من الجنوب لكن النزاع الاول في 1985 كان على احداثات داخل الشعيب وحكم به منفعة للجميع بعرض 20 بوع وشمال
ونزاع 1389 نزاع آخر على ارض يحدها هذا الشعيب من الجنوب تم ترسيمها من قبل امير المركز ومندوب امير المنطقة والنواب من المحكمة والبلدية وتم ترسيمها وحكم بانها منفعة للجميع للأهالي وغيرهم

[محمد الصالح]

جزاكم الله خير شيخنا ابو محمد ومستشارنا احمد المنشاوي
لعل هذا التوضيح يبين ما تستفسر عنه مستشارنا المنشاوي
الشعيب يحد الارض من الجنوب لكن النزاع الاول في 1385 كان على احداثات داخل الشعيب وحكم به منفعة للجميع بعرض 20 بوع وشمال
ونزاع 1389 نزاع آخر على ارض يحدها هذا الشعيب من الجنوب تم ترسيمها بناء على طلب القاضي من قبل امير المركز ومندوب امير المنطقة والنواب من المحكمة والبلدية وتم ترسيمها وحكم بانها منفعة للجميع للأهالي وغيرهم

[أحمد المنشاوي]

اللهم آمين إحنا وإياكم ،
ومن الافضل إرفاق الاحكام أو إيراد مضمونها بعد حذف الاسماء لامكان الرد .