الله يعطيكم العافية تساعدوني بتوجيهكم ( الامر مهم جدا )

[سيوف المها]

عندنا معاملة جنائية حكم فيها الشيخ على اخوي بـ سجن ستة شهور
واعترضنا على الحكم بلائحة كتبنا فيها اخطاء التحقيق وثغرات ضد المحقق وراح للاستئناف
اخذت المعاملة شهر ونص والان رجعت
رحنا للشيخ نسأله وش صار لان كنا نبي المعاملة ترجع علشان يشمله عفو رمضان
قال الشيخ : بنرجع المعاملة للاستئناف
يقول : سنجيبهم وتعود للاستئناف

والله انه صدمة لنا
معقولة بترجع المعاملة شهر ونص ثانية ؟
على كذا بيفوته العفو
والي حابين نسأله ليش ترجع المعاملة مرة ثانية للاستئناف ؟
وش ممكن يكون كتبوا الاستئناف ؟
وهل هذا الشئ يكون دليل انهم قبلوا اعتراضنا على الحكم ؟
وايش الاحتمالات الممكنة من رجعه المعاملة مرة ثانية للاستئناف ؟

الله يعطيكم العافية

[عرفات تركى]

أكيد هناك ملاحظات على الحكم وقد تكون ملاحظات شكليه خاصة بالقاضى يكتب عليها ويحيلها مرة اخرى للاستئناف
حاول الحصول على نسخة من الملاحظات

[سهم الحقيقة]

أكيد هناك ملاحظات على الحكم وقد تكون ملاحظات شكليه خاصة بالقاضى يكتب عليها ويحيلها مرة اخرى للاستئناف
حاول الحصول على نسخة من الملاحظات

كلام صحيح

[سيوف المها]

أكيد هناك ملاحظات على الحكم وقد تكون ملاحظات شكليه خاصة بالقاضى يكتب عليها ويحيلها مرة اخرى للاستئناف
حاول الحصول على نسخة من الملاحظات

الله يعطيك الف عافية
بس وش معنى ملاحظات شكلية ؟

احنا اعترضنا على الحكم وطالبنا باعادة التحقيق من جديد لان الاخطاء اكثرها كان في التحقيق
وماكان فيه تصديق شرعي لاقرار تم تبصيم المتهم عليه بالاكراه والمصيبة القاضي اعتمد هذا الاقرار كوسيلة ادانة

الملاحظات هذه الي جات للقاضي
هل تكون ملاحظات يتم الزامه بتطبيقها او سماع وجهه نظره فقط حولها ؟

لان اخوي موقوف له 4 شهور
والحكم الي اعترضنا عليه كان 6 شهور
والان بترجع للاستئناف مرة ثانية وبتاخذ اقل شئ شهرين
يعني انتهت فترة المحكومية والمعاملة ماوصلت

ولو افترضنا انهم رجعوا الحكم بمدة اقل مثل : 3 شهور
وش ذنب السجين يقضي 3 شهور ظلما ؟؟؟

[العقل المدبر]

كما ذكر الاستاذ عرفات قد تكون ملاحظات شكلية

والمقصود بالشكلية اي اجرائية لاعلاقة لها بنقض او تأييد الحكم
مجرد ملاحظات تختص بالاجراءات في المحاكم وسير العمل

[حقاني]

قد يكون هناك استفسار من الاستئناف ( التمييز )) اذا وردهمالاجابه من المحكمة هنا يتم البت في الحكم وتميزه وتعاد المعاملة للمحكه مره اخرى وتبلغ بالنتيجة والاستناف ياخذون وقت طويل لدراسة القضية من عدد من القضاه يجتمعون ويصدر تميزهم للحكم

[سيوف المها]

اليوم القاضي رفض اطلاق اخوي بالكفالة
يعني معقول يجلس الى بعد العيد ؟
كذا بيكون خلص الحكم كامل 6 شهور
وش فايدة الاستئناف ؟
ليش هالعالم تحب تاخير المعاملات ؟

واحد في المحكمة يقول : مو شرط انها ملاحظات يعني انه بيخفف الحكم او ينقض يقول ممكن انها ملاحظات تطالب الزيادة
ويقول يمكن انها ملاحظات ادارية للقاضي فقط

يعني هل معقول ترجع المعاملة للاستئناف شهرين كاملة علشان غلطة ادارية او شئ تافه ناقص ولاراح يغير شئ بالحكم ؟
مايحسون هالناس بوضع المساجين وان اليوم يمر عليه زي شهر
الله لايوفق كل ظالم

[العقل المدبر]

تاخر الاجراءات في محاكمنا نقطة سلبيه بلا شك
ولاكن الملاحضات الشكلية ليست تافهه كما تنظر لها
فقد تكون مهمه في نقض الحكم
صحيح انها لا تدخل في نقض الحكم مباشره ولاكن قد تكون سبب

مثال / اذا اعاده الاستئناف قضية للقاضي بسبب اجراء شكلي مثل
عدم كتابه اقول المدعي المهمة في الضبط اثناء الجلسة
واجاب القاضي على الملاحضات واعادها للاستئناف باضافه اقوال المدعي
قد تكون اقول المدعي المضبوطه سبب في نقض الحكم

وبنسبة لاخيك الاستئناف قد تؤيد الحكم او تنقصه او تزيدة
هناك عده احتمالات فلا تعتمد على احتمال واحد فقط

[سعد الهوارى]

نفس ما تمت افادته
ربنا ييسر امره ويفرج همه
تحياااااااتى

[سيوف المها]

الله يعطيكم العافية جميعا

الجديد في الموضوع :
الشيخ اليوم اخبرنا انه تم تحديد جلسة جديدة لاخي خلال الاسبوع القادم
وماادري ليش بيحدد له جلسة جديدة ؟
هل هذا الشئ في صالحه ؟
او ان الاستئناف يكون طلب هالشئ من القاضي ؟

وهل تحديد جلسة جديدة يعني تغيير الحكم ؟

وطلبنا من القاضي اطلاقه بالكفالة وقال ان شاء الله بنطلقه بعد الجلسة وكان القاضي هالمرة على كلام والدي متغير 180 درجة ومتفاهم جدا


ارائكم يااخواني حول هالمستجدات ؟
هل هي متغيرات ايجابية ؟

[العقل المدبر]

لاحد يستطيع ان يحدد لك سبب الجلسة
مالم يطلع على ملف القضية ومذكرة الاعتراض على الحكم

وحسب ماذكرت المؤشرات توحي بتخفيض مدة السجن

[ساري الليل]

بهذه الجلسة قد يريد القاضي تبرئ ذمته حول نقطة ما في القضية لذلك طلب الجلسة وهذه دلالة على تغير رأي القاضي في مجريات القضية

[عطـ الله ـا]

لﻷسف الشديد ...
طلب القاضي ﻷخيك
رغبة منه في تزويده الحكم مراعاة لطلب من اﻻستئناف
هذا ما أتوقعه شخصيا وأتمنى أن يخيب توقعي...
لكن انته ماذكرت وش قضية أخوك ...
فإن كانت مثل تلك يشملها عفو ...
أشرت عليك بالموافقة على الحكم بأي حال من اﻷحوال لتصل بسرعة للسجون لتطبيق العفو بحقة
وسلامتك...
نتمنى لكم كل خير

[عرفات تركى]

لﻷسف الشديد ...
طلب القاضي ﻷخيك
رغبة منه في تزويده الحكم مراعاة لطلب من اﻻستئناف
هذا ما أتوقعه شخصيا وأتمنى أن يخيب توقعي...
لكن انته ماذكرت وش قضية أخوك ...
فإن كانت مثل تلك يشملها عفو ...
أشرت عليك بالموافقة على الحكم بأي حال من اﻷحوال لتصل بسرعة للسجون لتطبيق العفو بحقة
وسلامتك...
نتمنى لكم كل خير
لا اعتقد ذلك

[سيوف المها]

لﻷسف الشديد ...
طلب القاضي ﻷخيك
رغبة منه في تزويده الحكم مراعاة لطلب من اﻻستئناف
هذا ما أتوقعه شخصيا وأتمنى أن يخيب توقعي...
لكن انته ماذكرت وش قضية أخوك ...
فإن كانت مثل تلك يشملها عفو ...
أشرت عليك بالموافقة على الحكم بأي حال من اﻷحوال لتصل بسرعة للسجون لتطبيق العفو بحقة
وسلامتك...
نتمنى لكم كل خير

كيف تقول انه سيزيد الحكم
ثم تعود لتسأل ماهي القضية وماهو الحكم ؟

اذن كيف بنيت توقعك بزيادة الحكم وانت تجهل القضية واللائحة الاعتراضية ؟

[عطـ الله ـا]

جميل....
انا أفدتك بناء على أن القاضي ﻻ يطلب إحضار السجين إﻻ بحالة إذا بيزوده حكم... بغض النظر عن القضية وظروفها....
أما عن سؤالي للقضية لمعرفة عما إذا كانت تنطبق عليه شروط العفو من عدمه وبالتالي نوجهك التوجيه السليم...
مع إنني أكرر أسفي لو أثقلت عليك بإجابتي
تقبل مروري بصدر رحب

[سيوف المها]

جميل....
انا أفدتك بناء على أن القاضي ﻻ يطلب إحضار السجين إﻻ بحالة إذا بيزوده حكم... بغض النظر عن القضية وظروفها....
أما عن سؤالي للقضية لمعرفة عما إذا كانت تنطبق عليه شروط العفو من عدمه وبالتالي نوجهك التوجيه السليم...
مع إنني أكرر أسفي لو أثقلت عليك بإجابتي
تقبل مروري بصدر رحب

هل القاضي لايستدعي السجين الى جلسة اخرى الا فقط للزيادة ؟
ماذا لو كانت ملاحظات الاستئناف بتخفيف الحكم او حتى نقضه

هل فقط الاستدعاء في نظرك لاجل الزيادة فقط ؟

[عطـ الله ـا]

شةف ... إذا كان القاضي اللي استدعاءه هو نفسه اللي حكم في القضية أول فلا أستبعد الزيادة....
إما إذا إذا كان الحكم منقوض ﻻحظ إني أقول منقوض فإنها ترجع لقاضي آخر وينظر القضية من جديد..
وفي هذه الحاله ... فربما يحكم بالزيادة او النقص أو نفس الحكم السابق...
وهنا أرجح نقص الحكم عن سابقه.... ومن ثم بإمكان القاضي الجديد يفرج عنه...
هذا ما لدي عن دعواك .. وأتمنى لكم التوفيق

[سيوف المها]

شةف ... إذا كان القاضي اللي استدعاءه هو نفسه اللي حكم في القضية أول فلا أستبعد الزيادة....
إما إذا إذا كان الحكم منقوض ﻻحظ إني أقول منقوض فإنها ترجع لقاضي آخر وينظر القضية من جديد..
وفي هذه الحاله ... فربما يحكم بالزيادة او النقص أو نفس الحكم السابق...
وهنا أرجح نقص الحكم عن سابقه.... ومن ثم بإمكان القاضي الجديد يفرج عنه...
هذا ما لدي عن دعواك .. وأتمنى لكم التوفيق
القاضي الي طلبه لجلسة جديدة هو نفسه الي اصدر الحكم السابق المعترض عليه
يقول القاضي انه بيطلقه بعد الجلسة مباشرة بكفالة
ويقول انه يبي المتهم في جلسة جديدة لان فيه ملاحظات بسيطة من الاستئناف سيتم الاجابة عليها

واستغرب وش هي هذه الملاحظات الي تستدعي جلسة جديدة للمتهم ؟

[عرفات تركى]

جميل....
انا أفدتك بناء على أن القاضي ﻻ يطلب إحضار السجين إﻻ بحالة إذا بيزوده حكم... بغض النظر عن القضية وظروفها....
أما عن سؤالي للقضية لمعرفة عما إذا كانت تنطبق عليه شروط العفو من عدمه وبالتالي نوجهك التوجيه السليم...
مع إنني أكرر أسفي لو أثقلت عليك بإجابتي
تقبل مروري بصدر رحب
ليس شرط ان يحضر القاضى المتهم لاجل الزياده
حتى وان كان قاضى اخر الذى استلم القضيه
الحكم بالنسبه لوقائع الدعوى مغالى فيه جدا
كما ان الحكم لم يراعى نص الماده 60
والحبه المضبوطه خارج حيازه المتهم
والشبه القويه نحو مالك السياره على جيازته لها
كل ذلك يخفض الحكم ولا استبعد عدم الادانه

[عرفات تركى]

جميل....
انا أفدتك بناء على أن القاضي ﻻ يطلب إحضار السجين إﻻ بحالة إذا بيزوده حكم... بغض النظر عن القضية وظروفها....
أما عن سؤالي للقضية لمعرفة عما إذا كانت تنطبق عليه شروط العفو من عدمه وبالتالي نوجهك التوجيه السليم...
مع إنني أكرر أسفي لو أثقلت عليك بإجابتي
تقبل مروري بصدر رحب
ليس شرط ان يحضر القاضى المتهم لاجل الزياده
حتى وان كان قاضى اخر الذى استلم القضيه
الحكم بالنسبه لوقائع الدعوى مغالى فيه جدا
كما ان الحكم لم يراعى نص الماده 60
والحبه المضبوطه خارج حيازه المتهم
والشبه القويه نحو مالك السياره على جيازته لها
كل ذلك يخفض الحكم ولا استبعد عدم الادانه

[سيوف المها]

ليس شرط ان يحضر القاضى المتهم لاجل الزياده
حتى وان كان قاضى اخر الذى استلم القضيه
الحكم بالنسبه لوقائع الدعوى مغالى فيه جدا
كما ان الحكم لم يراعى نص الماده 60
والحبه المضبوطه خارج حيازه المتهم
والشبه القويه نحو مالك السياره على جيازته لها
كل ذلك يخفض الحكم ولا استبعد عدم الادانه

بارك الله فيك وفي رجاحة عقلك وحسن تفهمك للقضية
فقد اصبت تماما

اليوم الشيخ اطلق شقيقي بالكفالة لحين عودة المعاملة
وافتتح الجلسة باجابات لم يطلع شقيقي عليها بل مافهمناه ان الملاحظات التي رجعت من الاستئناف كانت 7 ملاحظات اجاب عليها الشيخ بطريقة مبهمة لم يشرحها للمتهم
الجديد في الموضوع ان القاضي اخبر شقيقي انه تراجع عن حكمه السابق " 6 اشهر " وخفضها الى " 3 اشهر "
وحين اعترض شقيقي تنرفز القاضي وقال لكاتبه : اكتب لديك " المدعي العام ايضا يعترض بلائحة " ويقول شقيقي خرجت هذه العبارة من شخص وكأنه خصم حقود وليس قاضي يبحث عن العدل
المضحك ان المدعي العام لاوجود له في الجلستين وحتى الاعتراض الذي يقصده الشيخ خرج من لسان القاضي وكأنه وكيل للمدعي العام فكيف ننشد عدالة من هكذا قاضي ؟
بل الاشد اضحاكا كيف يصر القاضي على مخالفة المادة السابعة والخمسون بعد المائة من لائحة الاجراءات الجزائية التي تقول :
يجب أن يحضر المدعي العام جلسات المحكمة في الحق العام في الجرائم الكبيرة، وعلى المحكمة سماع أقواله والفصل فيها، وفيما عدا ذلك يلزمه الحضور إذا طلبه القاضي، أو ظهر للمدعي العام ما يستدعي حضوره ..
ومعروف ان حيازة المخدرات هي من الجرائم الكبيرة الموجبة للتوقيف

الشيخ اخبر شقيقي ان لديه 30 يوم للاعتراض
وسنتقدم بلائحة جديدة
ولكن هل يحق للمتهم الاطلاع على الملاحظات الـ 7 التي عادت من الاستئناف واجاب عليها القاضي ؟
لانه قد تفيد هذه الملاحظات في كتابة الاعتراض الجديد


ايضا الشيخ اخبر شقيقي حين طلب منه الصك الذي يتضمن الحكم الجديد فقال له : نفس الصك الاول
فهل يحق لنا المطالبة بالصك الجديد الذي يوضح فيه الرد على ملاحظات الاستئناف ؟

شكرا لكم جميعا فردا فردا
واتمنى دعمكم وتوجيهكم

[عطـ الله ـا]

مبرووووك ما حصل ﻷخيك ...
وأتمنى لكم كل خير
وهذا قضاءنا في السعودية ﻻ يمكن أن تتنبأ بسلوكه وللأسف الشديد
ولو أختلفت آراءنا فلا يعني ذلك نقص في علمنا
لكن الذي عهده من قضاتنا بأنه ﻻ يطلب اﻻ من سيزاد حكمه...
لكن أعتقد علشان أخيك مطوف على المدة... فللمعلومية له حق طلب التعويض في المدة التي قضاها بالسجن بدون وجه حق...
تمنياتي لكم بالسعادة والهنا

[عرفات تركى]

[QUOTE=سيوف المها;70608]بارك الله فيك وفي رجاحة عقلك وحسن تفهمك للقضية
فقد اصبت تماما

اليوم الشيخ اطلق شقيقي بالكفالة لحين عودة المعاملة
وافتتح الجلسة باجابات لم يطلع شقيقي عليها بل مافهمناه ان الملاحظات التي رجعت من الاستئناف كانت 7 ملاحظات اجاب عليها الشيخ بطريقة مبهمة لم يشرحها للمتهم
الجديد في الموضوع ان القاضي اخبر شقيقي انه تراجع عن حكمه السابق " 6 اشهر " وخفضها الى " 3 اشهر "
وحين اعترض شقيقي تنرفز القاضي وقال لكاتبه : اكتب لديك " المدعي العام ايضا يعترض بلائحة " ويقول شقيقي خرجت هذه العبارة من شخص وكأنه خصم حقود وليس قاضي يبحث عن العدل
المضحك ان المدعي العام لاوجود له في الجلستين وحتى الاعتراض الذي يقصده الشيخ خرج من لسان القاضي وكأنه وكيل للمدعي العام فكيف ننشد عدالة من هكذا قاضي ؟
بل الاشد اضحاكا كيف يصر القاضي على مخالفة المادة السابعة والخمسون بعد المائة من لائحة الاجراءات الجزائية التي تقول :
يجب أن يحضر المدعي العام جلسات المحكمة في الحق العام في الجرائم الكبيرة، وعلى المحكمة سماع أقواله والفصل فيها، وفيما عدا ذلك يلزمه الحضور إذا طلبه القاضي، أو ظهر للمدعي العام ما يستدعي حضوره ..
ومعروف ان حيازة المخدرات هي من الجرائم الكبيرة الموجبة للتوقيف

الشيخ اخبر شقيقي ان لديه 30 يوم للاعتراض
وسنتقدم بلائحة جديدة
ولكن هل يحق للمتهم الاطلاع على الملاحظات الـ 7 التي عادت من الاستئناف واجاب عليها القاضي ؟
لانه قد تفيد هذه الملاحظات في كتابة الاعتراض الجديد


ايضا الشيخ اخبر شقيقي حين طلب منه الصك الذي يتضمن الحكم الجديد فقال له : نفس الصك الاول
فهل يحق لنا المطالبة بالصك الجديد الذي يوضح فيه الرد على ملاحظات الاستئناف ؟

شكرا لكم جميعا فواتمنى دعمكم ليكم تقديم شكوى بخصوص ضبط اعتر اض المدعى
عليكم تقديم استئناف
وعليكم تقديم ضبط ان المدعى العام أستأنف عنه القاضي دون حضوره

[سيوف المها]

مبرووووك ما حصل ﻷخيك ...
وأتمنى لكم كل خير
وهذا قضاءنا في السعودية ﻻ يمكن أن تتنبأ بسلوكه وللأسف الشديد
ولو أختلفت آراءنا فلا يعني ذلك نقص في علمنا
لكن الذي عهده من قضاتنا بأنه ﻻ يطلب اﻻ من سيزاد حكمه...
لكن أعتقد علشان أخيك مطوف على المدة... فللمعلومية له حق طلب التعويض في المدة التي قضاها بالسجن بدون وجه حق...
تمنياتي لكم بالسعادة والهنا
الله يبارك فيك
ولانشكك في علم اي احد من الموجودين بل الامر مفتوح للاجتهاد والتخمين مع بعض التخبطات القضائية احيانا

كنت اتمنى لو شاركتنا الراي حول ان القاضي يتقمص دور المدعي العام ويعترض على حكمه رغم غياب المدعي العام عن الجلستين
فهل هذا معقول ؟
القاضي تحول الى خصم

[عطـ الله ـا]

في الحقيقة هذه النقطة سارية المفعول عند القضاة وكأنه هو الخصم وهو الحكم...
في مرة من المرات أحد القضاة عندما ترافعنا في قضية سجين لديه وأتينا على اساس أن المدعي العام سيسلم ﻻئحته الجوابية على دعوانا ؛ تفاجأنا بأن القاضي يستخرج ورقة صغيرة من جيبه مكتوبة بخط اليد وهو يقول هذا رد المدعي العام !!! طلبتها منه لقراءتها فقراءتها وطلبت منه إعطائي إياه أو تصويرها فرفض وزعل مني ﻷنه فهم قصدي .. فتظاهرت بأن أحدى الجمل لا أستطيع قراءتها وأريتها إياه فرد سريعا قائلا .. معرفها معرفها .. نادوا المدعي العام .. فأمر كاتبه بذلك .. فاتصلوا بالمدعي العام وجاء ... ثم حكم القاضي ضدنا وإلى يومك اليوم واحنا نطرد وراء هذه المعاملة...
المشكلة ما احد بيسمع لك...
لكن أكتبوها .... وربكم يسهل.. ودعواكم بسبطة ...
وكل عام وانتم بخير
361