استشارة - تركة منزل مسجلة بإسم احد ابناء الورثة قبل الوفاة

[ابو خالد ٤]

السلام عليكم

نحن عائلة مكونة من ام و٤ ابناء و اختين
توفى والدنا ولكن كان المنزل الذي نسكن فيه مسجل بإسم اخي وسبب ذلك خوف والدنا رحمه الله من ان تتسبب ديونه في اخراجنا من المنزل

حيث قبل وفاة الوالد اخوي كان وكيله وقام ببيع قطعة ارض ملك ومسجلة بإسم الوالد ثم شراء منزلنا الذي قام بتسجيله بإسمه (اسم اخوي) ولم يسجله بإسم الوالد
وبعد وفاة الوالد بعدة أشهر قام اخوي بتسجيل المنزل نقل الملكية بإسم ام زوجته وذلك لخوفه بأن يسحب منه في حالة قيامنا بسداد الديون وتوزيع الورث

علما بأن اخي وزوجته وامي واخواني واخواتي لا يزالون يعيشون في نفس المنزل
وانا واخوي الاخر الاكبر نعيش في منازل اخرى مستاجرة

وللتنويه انه لم نقوم بعمل حصر تركة الموجود لدينا فقط صك حصر الورثة ولا يوجد اي قصر

مع العلم انه سبق وتكلمنا مع اخي الذي كان يملك المنزل باسمه بالموضوع ورفض بحجة ان هذا المنزل للوالدة وسوف يقوم بتسجيله باسم الوالدة ولا توجد وصية بذلك او اي شي مكتوب من الوالد بذلك انما حجته انه سمع الوالد يقول ذلك شفويا ولديه اخواته شهود على ذلك

وايضا الوالدة لديها منزل اخر مسجل باسمها في مدينه اخرى يستخدم لعطلة الصيف وتم شراءه بمبلغ من المال حوله الوالد لحسابها قبل وفاته

والان وقد ارتفعت اسعار العقارات وكبرنا واصبحنا موظفين ارغب بتسديد ديون الوالد وتوزيع الورث ولكن اخواني يرفضون ذلك

حسب الشرع هل يعتبر المنزل ملك اخوي؟ او للوالدة أو للورثة
وهل المنزل الاخر التي اشترته الوالدة ملكها؟

وفي حالة انه يعود للورثة ارجو توجيهي كيف يمكنني البدء باجراءات القضية لاستعادة تسجيل المنزل باسم الورثة ثم تسديد الديون وتوزيع التركة عن طريق
المحكمه

شاكر ومقدر

[أبو عبد الرحمن]

لاتنفذ الوصية إذا كان موصى له وارث لوالدك
لاتركة الإ بعد سداد الديون ولايجوز تقسيم التركة بين الورثة الإ بعد سداد ديون المؤرث

[أمام]

السلام عليكم
اولا : المنزل الذي تذكر ان والدك سجله باسم اخيك فرارا من دينه ، ثم قام اخوك بنقله باسم ام زوجته ؛ إن كان والدك اشتراه من ماله فهو في الاصل ملكا له وتسجيله باسم والدتكم ابتداء من قبل والدك يعتبر صوري ..وعليه فيكون انتقل بعد وفاته للورثة يقتسمونه حسب القسمة الشرعيه بعد انفاذ الديون والوصايا.. ولايكون لوالدتكم حتى وان اوصى به الوالد لانه لا وصية لوارث .. الا ان يوافق الورثه
وعلى ذلك ::
مادام المنزل انتقل الى ملك ام زوجة اخيك فهنا في حال رغبة الورثه اخذ نصيبهم من تركة مورثهم بعد انفاذ الوصايا والديون يقومون برفع دعوى على من بيده العين ويثبتون بالبينة ماادعوا به من ان المنزل لمورثهم
وهذا كمرحلة اولى ( وهي مرحلة جمع التركة ) تمهيدا لسداد الديون وانفاذ الوصايا لغير وارث ،،
وعلى من ادعى وجود دين على المورث ان يثبت ذلك بالبينة

اما المنزل الاخر المسجل باسم والدتكم فنفس الكلام إن كان من مال المورث فيتفاهم مع والدتكم بذلك ويشرح لها الامر حتى يعود لملك الورثه لكي يسدد الديون قبل رفع اي دعوى


وفقك الله

[ابو خالد ٤]

شكرا جزاكم الله خير ومقدر جدا تعاونكم الله يوفقكم

اخواني يقولون ان البيوت هذه هبة بشكل شفوي مع شهود من الوالد للوالدة وليست وصية فهل تعتبر هبة في الحالة؟

وتوجد هناك املاك اخرى (اراضي) تعود للوالد ولكن مسجلة بإسم اخي قام بتغيير ملكياتها بعد وفاة الوالد لشخص مجهول لا اعرف من هو
كيف يمكننا معرفة من هو المالك الجديد لرفع دعوى ضده؟

[أمام]

على من يدعي الهبه ان يثبت ذلك

واما موضوع الاراضي التي لاتعلمون لمن نقلت ملكيتها ، فان كنتم تعرفون اماكنها ومساحتها وحدودها فتكون في دعواكم ضد من كانت باسمه وهو اخوكم وتكون مطالبتكم بها بالقيمة او الزامه بالافصاح عنها لكونها من التركة

[konoz]

عليكم السلام ورحة الله وبركاته وبعد : هل الوالد متزوج في حياته زوجتين ؟

[ابو خالد ٤]

عليكم السلام ورحة الله وبركاته وبعد : هل الوالد متزوج في حياته زوجتين ؟


نعم كانت له زوجته اخرى ولكن توفت قبل وفاته بفترة طويلة ولم تنجب منه

[konoz]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد : البيوت كل بيت ملك مالكه المسجل بأسمه مادام التسجيل تم بطريقة صحيحه خاصة وان ( الوالد ) متوفى ؟

[ابو محمد 2]

1- هل الصكوك المفرغة ورد فيها عبارة هبة من مالكها للموهوب له ؟
2- هل ورد في صك المنزل المفرغ من أخيكم لوالدة زوجته أنه بيع وقبض الثمن بمقدار معلوم وبموجب شيك ؟
= إذا كان كذلك فلن تدركوهم فوضعهم سليم.

= وايضا الوالدة لديها منزل اخر مسجل باسمها في مدينه اخرى يستخدم لعطلة الصيف وتم شراءه بمبلغ من المال حوله الوالد لحسابها قبل وفاته

= أما هذا البيت المسجل باسم والدتكم والذي اشترته باسمها فليس لكم عليها طريق وموقفها سليم بدليل تحويل والدكم المبلغ باسمها وهذا يدل على أنه وهبها هذا المال مالم تتقدم هي وتقر لكم بذلك.
والله أعلم وأحكم

[ابو خالد ٤]

شكرا على المشاركة ابو محمد

١- الصكوك المفرغة لم ترد بها عبارة هبة
٢- صك المنزل المفرغ من اخي لوالده زوجته على انه بيع ولكن لا يوجد بموجبه شيك حيث والدة زوجته لم تدفع اي ثمن له فقط تم لتغيير اسم المالك

وبخصوص الهبات الخاصة للوالدة يوجد منزل ثالث بإسم الوالد ولكن مرهون وينتفع من ايجاره السنوي ولكن الوالدة تقول انه هبه ايضا لها وبشهادة انه قالها شفويا لاخي واخواتي والعديد من الاقارب
فهل صحيح انه تصبح ثلاثة منازل هبات لها؟ حيث ان قيمتهم تقدر بأكثر من نصف الورث

شاكر ومقدر

[ابو محمد 2]

شكرا على المشاركة ابو محمد

١- الصكوك المفرغة لم ترد بها عبارة هبة
٢- صك المنزل المفرغ من اخي لوالده زوجته على انه بيع ولكن لا يوجد بموجبه شيك حيث والدة زوجته لم تدفع اي ثمن له فقط تم لتغيير اسم المالك

وبخصوص الهبات الخاصة للوالدة يوجد منزل ثالث بإسم الوالد ولكن مرهون وينتفع من ايجاره السنوي ولكن الوالدة تقول انه هبه ايضا لها وبشهادة انه قالها شفويا لاخي واخواتي والعديد من الاقارب
فهل صحيح انه تصبح ثلاثة منازل هبات لها؟ حيث ان قيمتهم تقدر بأكثر من نصف الورث

شاكر ومقدر
= طول بالك معنا نريد الوصول معك إلى ما يفيدك.
= بخصوص الهبة جوابك ينفي الهبة إذاً نستبعد الهبة ما عدا الوالده الآن.
= بالنسبة للصك المفرغ لوالدة زوجة أخيكم من المعلوم لا تقبل كتابة عدل الافراغ الا بذكر الثمن فكم كان الثمن؟
= بالنسبة للهبات يهب الواهب مما يملك في حياته وهو بكامل قواه العقلية المعتبرة شرعاً وحال قبض الهبة فهي تنتقل من ملك الواهب إلى الموهوب هذا لا جدال فيه.
= بالنسبة للمنزل المرهون فلا تجوز هبته وهو مرهون والآن بعد وفاة والدكم هو ملك للورثة. وإن إدعت الوالدة أن المورث وهبها البيت في حياته فلا تصح هبته كونه مرهون ولم تقبض الهبة أي لم يفرغ لها بعد.

[ابو محمد 2]

التداخل معك متواصل حتى نصل إلى نتيجة مقنعة بارك الله فيك .
= هل الورثة متفقون معك في ما تطالب به أم مختلفون ولماذا؟
= وماهو عمل المورث في حياته ؟ ولماذا تكالبت عليه الديون وهو يملك عقارات ويهب منها ؟

[ابو خالد ٤]

التداخل معك متواصل حتى نصل إلى نتيجة مقنعة بارك الله فيك .
= هل الورثة متفقون معك في ما تطالب به أم مختلفون ولماذا؟
= وماهو عمل المورث في حياته ؟ ولماذا تكالبت عليه الديون وهو يملك عقارات ويهب منها ؟



- الصك المفرغ للمنزل بإسم ام زوجة اخي مذكور فيه مبلغ بالملايين يعادل سعره في ذلك الوقت تقريبا ولا اتذكر كم بالضبط
ذكرت لي الوالدة ان الوالد طلب من اخي اعادة الصك باسمه قبل وفاته لرغبته بتسديد ديونه ولكن رفض اخوي حيث قال لها الوالد (ولدك نصب علي والله لا يسامحه)
علما بأن ثمن المنزل يكفي لتسديد ديونه وشراء منازل عديدة اخرى والعائلة وضعها المادي جيد

- كان المورث موظف حكومي متقاعد ورجل اعمال واسباب الديون املاك مرهونة ومشاريع تجارية خاسرة بسبب نصب الذين يتعامل معهم
وعدم قدرته على تسديد ديونه من عقاراته كانت بسبب الركود العقاري في ذلك الزمن وبعض المشاكل في بعض الصكوك التي قام بحلها قبل وفاته

وبخصوص الهبات لا نعلم هل القصد هبه او وصية او ارضاء الزوجة ولكن اذا صارت خلافات مع الوالدة قد يقول لها هذا لك وهذاك لك وبعد ما ترضى تطلب منه تسجيل ذلك ولكن لا يسجل واحيانا تطلب يكتب ولا يكتب إلا اذا كان مقتنع مثل كتابته لها تنازل لبعض اسهمه في احد الشركات مع وجود شهود يوقعون على ذلك

[ابو محمد 2]

السلام عليكم
اولا : المنزل الذي تذكر ان والدك سجله باسم اخيك فرارا من دينه ، ثم قام اخوك بنقله باسم ام زوجته ؛ إن كان والدك اشتراه من ماله فهو في الاصل ملكا له وتسجيله باسم والدتكم ابتداء من قبل والدك يعتبر صوري ..وعليه فيكون انتقل بعد وفاته للورثة يقتسمونه حسب القسمة الشرعيه بعد انفاذ الديون والوصايا.. ولايكون لوالدتكم حتى وان اوصى به الوالد لانه لا وصية لوارث .. الا ان يوافق الورثه
وعلى ذلك ::
مادام المنزل انتقل الى ملك ام زوجة اخيك فهنا في حال رغبة الورثه اخذ نصيبهم من تركة مورثهم بعد انفاذ الوصايا والديون يقومون برفع دعوى على من بيده العين ويثبتون بالبينة ماادعوا به من ان المنزل لمورثهم
وهذا كمرحلة اولى ( وهي مرحلة جمع التركة ) تمهيدا لسداد الديون وانفاذ الوصايا لغير وارث ،،
وعلى من ادعى وجود دين على المورث ان يثبت ذلك بالبينة

اما المنزل الاخر المسجل باسم والدتكم فنفس الكلام إن كان من مال المورث فيتفاهم مع والدتكم بذلك ويشرح لها الامر حتى يعود لملك الورثه لكي يسدد الديون قبل رفع اي دعوى


وفقك الله

إذاً أخونا الكريم أبو خالد 4.
تأمل مداخلة الشيخ إمام وفقه الله. والتي تنص على إقامة الدعوى على من بيده العين . نسأل الله تعالى أن يحق الحق وأن يسددكم جميعاً لما فيه الخيرلكم.
= لكن لعلكم تخاطبون والدتكم لتبدأ هي بالاعتراف بحقكم وتقوم بالضغط على أخيكم حتى لا تضطرون لاقامة الدعوى عليها فتغضب منكم.
والله أعلم وأحكم

[ابو خالد ٤]

شكرا الله يبارك فيك ابو محمد

هل الافضل اقامة دعوى قسمة اجبار منفصلة عن ذلك؟ ولا تضاف في نفس دعوة قسمة الاجبار؟

[konoz]

الشيخ / ابو محمد وفقه الله ورعاه مداخلتي في هذا الموضوع على النحو التالي : وهي في كيف يقيمون الدعوى على من بيده العين وبدون بينه لاأن التصرف تم على حياة والدهم وفي حياته ولم يعترض أحد واجابة المستفتي هي (
وبخصوص الهبات لا نعلم هل القصد هبه او وصية او ارضاء الزوجة ) لان الدعوى عندئذ ستنصب على مدى ( صحة تصرف والدهم ) والتصرف تم في حياتة وبأهليته الشرعية ومستوفي لااجراءته الشرعية والنظاميه ثم أنه الان متوفى انني ارى ان التفاهم وحل المشكلات العائليه هو اسلم الطرق واقصرها وانه يحفظ للناس المودة والقربى والصلح خير وان اي طريق غير ذلك هو مضيعة للوقت والجهد , والله أعلم .

[أمام]

شكرا الله يبارك فيك ابو محمد

هل الافضل اقامة دعوى قسمة اجبار منفصلة عن ذلك؟ ولا تضاف في نفس دعوة قسمة الاجبار؟

ما كلن فيه العقار باسم غير المورث
فتكون دعوى مستقله
ولا يمنع احد من تقديم دعوى على اي احد ، ولايشترط قبل تقديم الدعوى توفر البينه ، واليمين تعتبر حاسمة في الموضوع وعليكم بالبحث عن البينات ومايقوي جانبكم فقد تكون اليمين في جانبكم

وليس هناك مانع من الدعوى حتى وان كتب مبلغ الافراغ ؛ لانه ان ثبت عدم صحة البيع الصوري الاول فما بعده غير صحيح لانه باع ما لايملك

[konoz]

يأخ / امام . . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : كيف يقيمون قسمة أجبار وعلى من ؟ على والد تهم التي البيوت بأسمها , طيب هي حية لم تمت , ووالدهم ليس بأسمه شئ !

[konoz]

ثم انه صحيح ان البينه بعد تقديم الدعوى ولكن لاينبغي تشجيع الناس على طريقة ( ان لقحت ولا ماضر الجمل ) هذا ليس صحيح بارك الله فيك لان هذه اسرة , والانسان الذي ليس متأكد من بينته لايدخل المحاكم وانما يحل مشاكله بالتفاهم ةالتراضي , اما قولك ( واليمين تعتبر حاسمة في الموضوع ) فالجواب عليه قول المستفتي ( وبخصوص الهبات لا نعلم هل القصد هبه او وصية او ارضاء الزوجة ) وارجوا من فضيلة الشيخ / ابو محمد مشاركتنا الراي , والله الموفق .

[أمام]

يأخ / امام . . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : كيف يقيمون قسمة أجبار وعلى من ؟ على والد تهم التي البيوت بأسمها , طيب هي حية لم تمت , ووالدهم ليس بأسمه شئ !
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي المبارك
نحن نجيبه حسب كلامه ودعواه
بان المنزل انما سجل باسم اخيهم من والدهم فرارا من مطالبة اهل الدين
ثم انه يدعي ان اخاهم احتال عليهم وافرغ المنزل لوالدة زوجته .. هذا ماذكره
وسألنا ما ذا يفعل ؟

فقلنا له اذا اردت ان تدعي فالدعوى ترفع على من كانت العين في حوزته ، ويذكر في الدعوى ما ذكره هنا
فان كان لهم حق فسيثبتونه بالبينة او لهم اليمين ، وهذا حاسم للنزاع بين الاسر ؛ افضل من ان يبقى الخلاف ويورث للاجيال اللاحقه من العائله
ولانقول للناس اترك حقك لانه ليس لديك بينة وذلك لان اليمين طريق من طرق الاثبات فلايمكن اهماله . كما انن ذلك مفيد للمدعى عليه بان ينهي النزاع ويحلف وينتهي من هذه الاشكالية ، ولربما لم يحلف فيتبين الحق
ولا نقول للناس باتباع المثل الذي ذكرته وليس هذا منهجنا
ولكن الموضوع تقعيد عام وبيان سبل وطرق رفع الدعوى بغض النظر عن صحة دعواه من عدمها

ومعروف بان هذه الامور كلها لاتكون الا بعد ان يتم اغلاق جميع الابواب للصلح ، وهو امر بدهي

واما والدتهم فسبق ان ذكرت للاخ بالتفاهم مع والدتهم فلتراجعه بارك الله فيك

وفقك الله

[راعي طلايب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مداخله بعد إذن المشايخ والاساتذه المحامين الأفاضل :

من انتقل الصك بإسمه وأصر على أن العقار له....فحجته قويه بسبب إنتقال الملكيه....وسيطلب منه القاضي حلف اليمين على انه سدد الثمن وسيحكم لصالحه.

إذا أقر ( كما قال شيخي الحبيب ابومحمد ) انه لم يشتري وان العقار نقل له بشكل صوري....سيحكم برجوع العقار للورثه.

العقار الذي نقله الابن لوالدة زوجته ....لايوجد وجه لإقامة الدعوى من الورثه ضدها مباشره....الا اذا ذكر في لائحة الدعوى او في اول جلسه طلب المدعي ادخال البائع (زوج بنتها) للدعوى

.......لو انكر فلا مجال ولاطريق ضد ام زوجته....حتى لو قالت ام زوجته ان البيع لم تسدد ثمنه لزوج ابنتها فلا مجال للورثه لان ام زوجته تقر او تنفي انشغال ذمتها مع زوج ابنتها فقط وليس

لها علاقه بالورثه..........زوج بنتها هو المحك....ان اقر للورثه رجع العقار للورثه وهو منهم....وان انكر فسيحلف اليمين على سداد الثمن....الا اذا ذكر في الصك انه سدد الثمن عن طريق

شيك مسحوب على بنك كذا....هنا يطلب المدعي صورة الشيك....اما اذا كان سداد الثمن مبهم وغير موضح في الصك فيستطيع الابن ان يدعي انه سدد الثمن نقدا ويحلف على ذلك لان القول هنا

قوله مع يمينه وحجته انتقال الملكيه.

جميع ماذكر اجتهاد شخصي مبني على خبره متواضعه في بعض القضايا.......والله اعلم

[ابو خالد ٤]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مداخله بعد إذن المشايخ والاساتذه المحامين الأفاضل :

من انتقل الصك بإسمه وأصر على أن العقار له....فحجته قويه بسبب إنتقال الملكيه....وسيطلب منه القاضي حلف اليمين على انه سدد الثمن وسيحكم لصالحه.

إذا أقر ( كما قال شيخي الحبيب ابومحمد ) انه لم يشتري وان العقار نقل له بشكل صوري....سيحكم برجوع العقار للورثه.

العقار الذي نقله الابن لوالدة زوجته ....لايوجد وجه لإقامة الدعوى من الورثه ضدها مباشره....الا اذا ذكر في لائحة الدعوى او في اول جلسه طلب المدعي ادخال البائع (زوج بنتها) للدعوى

.......لو انكر فلا مجال ولاطريق ضد ام زوجته....حتى لو قالت ام زوجته ان البيع لم تسدد ثمنه لزوج ابنتها فلا مجال للورثه لان ام زوجته تقر او تنفي انشغال ذمتها مع زوج ابنتها فقط وليس

لها علاقه بالورثه..........زوج بنتها هو المحك....ان اقر للورثه رجع العقار للورثه وهو منهم....وان انكر فسيحلف اليمين على سداد الثمن....الا اذا ذكر في الصك انه سدد الثمن عن طريق

شيك مسحوب على بنك كذا....هنا يطلب المدعي صورة الشيك....اما اذا كان سداد الثمن مبهم وغير موضح في الصك فيستطيع الابن ان يدعي انه سدد الثمن نقدا ويحلف على ذلك لان القول هنا

قوله مع يمينه وحجته انتقال الملكيه.

جميع ماذكر اجتهاد شخصي مبني على خبره متواضعه في بعض القضايا.......والله اعلم

اشكر للجميع على المداخلات

لتوضيح بعض النقاط:

الوالد لم يكن مسجل المنزل بإسمه قبل اخي

الوالد كان مديون ويسكن في منزل مستأجر ثم باع ارض يملكها وطلب من اخي ان يبحث عن منزل مناسب للعائلة جميعا
اخي اخذ فلوس الارض بعد البيع وسدد بها ثمن المنزل ولكن بدل ان يقوم بتسجيل المنزل بإسم الوالد سجل المنزل بإسمه هو

بعد وفاة الوالد خاف اخي من تسديد الديون التي على الوالد حيث يعلم ان المنزل تم شرائه من املاك الوالد وخاف ان تقوم المحكمة بإسترجاعه للورثة
ولذلك قام بتحويل المنزل بإسم اخت الوالدة (خالتي)
وبعد ذلك بسنوات تزوج اخي من ابنة اخت الوالدة (اصبحت خالتي ام زوجته)

اخي في ذلك الوقت عند شراء المنزل كان طالب بالجامعة ولا يملك اي مال لشراء منزل

الوالدة فقدت السيطرة على ابنائها حيث ظهرت الكثير من المشاكل والنزاعات وتهديدات بالقتل والاخر يطعن نفسه امامها بسبب عدم المساواه بين الابناء والاعتقاد بوجود حق ضائع

تكلمت مع اخي بشكل ودي بخصوص ارجاع ملكية المنزل للورثة ولكن ضحك بسخرية وقال مافي شي بإسمي
تكلمت مع الوالدة بخصوص رغبتي برفع دعوة قضائية ضد اخي لحل هذه الازمة وقالت لي ياليت علشان نرتاح من هالمشاكل
مع العلم انه لا يوجد لديها الرغبة بإرجاع المنزل بإسم الورثة وتعتقد انه من الافضل بقاء الامور على ماهي عليه

السؤال كيف بالامكان ان اثبت ان البيت اشتراه اخي من مال الارض الذي باعها من املاك والدي عندما كان هو وكيله بالبيع
او هل الافضل ان يحلف فقط بذلك امام القاضي

وهل اي من النقاط المذكورة اعلاه تفيد في القضية؟

ومره اخرى اشكر الجميع على تعاونكم وفقكم الله

[راعي طلايب]

الان وضحت الأمور بشكل مفصل....سؤال :

عندما افرغ اخيك ارض الوالد هل افرغها بوكاله من الوالد ؟ اذا الجواب نعم....اذن الأرض كانت باسم الوالد....سؤال ثاني : كيف استلم اخيك قيمة الأرض ؟ الجواب لايهم حاليا وسيتم الرجوع لهذه الجزئيه بعد الدخول في القضيه....انصحك حاليا ان ترفع

دعوى عنك وعن غيرك من الورثه وتطالب فيها بقيمة الأرض المباعه حيث ان والدك لم يستلم ثمنها....وعند حضوركم للجلسه الأولى...ارصد إجابة اخوك ثم اطلب مهله للرد على جوابه....ضع اجابته هنا وسيتم ارشادك

من جميع القائمين في المنتدى على ترافعك وكيف ترد الرد المناسب....يجب ان تدير قضيتك بدقه ومهاره للوصول للهدف.

الارتكاز حاليا على إجابة اخيك في حالة رفعك دعوى تطالب بسداد قيمة الأرض وتنكر ان والدك استلم القيمه.....انا اعلم انك ستقول ان والدك طلب منه شراء منزل....لكن انصحك حاليا بعدم

الخوض في تفاصيل القضيه....ارفع قضيه برد الثمن حيث ان والدك لم يستلم الثمن ودع اخيك يرد على الدعوى....ان قال طلب مني والدي شراء منزل فخير وبركه وقضيتك تعتبر انتهت....وان

قال سددت الثمن لوالدي فطالبه بالاثبات الموثق وليس الشفهي.....حاليا لاتخوض فيما ذكرت لك....ارفع دعوى وانتظر إجابة اخيك فــــــــــــقـــــــــــ ـط ثم اطلب مهله للرد بعد ان تخبرنا هنا.


هذا اجتهاد شخصي.....وقد يكون هنا توجيه اخر من مشايخي الافاضل او اساتذتنا المحامين......والله اعلم

[konoz]

الوالد هو من باع الارض وقبض الثمن حسب النص ( الوالد كان مديون ويسكن في منزل مستأجر ثم باع ارض يملكها ) وعليه فان اجابة الابن ستكون انه لم يبيع الارض ولاعلاقة له بثمنها وسيطلب من المدعي البينه على دعواه .

[ابو خالد ٤]

الان وضحت الأمور بشكل مفصل....سؤال :

عندما افرغ اخيك ارض الوالد هل افرغها بوكاله من الوالد ؟ اذا الجواب نعم....اذن الأرض كانت باسم الوالد....سؤال ثاني : كيف استلم اخيك قيمة الأرض ؟ الجواب لايهم حاليا وسيتم الرجوع لهذه الجزئيه بعد الدخول في القضيه....انصحك حاليا ان ترفع

دعوى عنك وعن غيرك من الورثه وتطالب فيها بقيمة الأرض المباعه حيث ان والدك لم يستلم ثمنها....وعند حضوركم للجلسه الأولى...ارصد إجابة اخوك ثم اطلب مهله للرد على جوابه....ضع اجابته هنا وسيتم ارشادك

من جميع القائمين في المنتدى على ترافعك وكيف ترد الرد المناسب....يجب ان تدير قضيتك بدقه ومهاره للوصول للهدف.

الارتكاز حاليا على إجابة اخيك في حالة رفعك دعوى تطالب بسداد قيمة الأرض وتنكر ان والدك استلم القيمه.....انا اعلم انك ستقول ان والدك طلب منه شراء منزل....لكن انصحك حاليا بعدم

الخوض في تفاصيل القضيه....ارفع قضيه برد الثمن حيث ان والدك لم يستلم الثمن ودع اخيك يرد على الدعوى....ان قال طلب مني والدي شراء منزل فخير وبركه وقضيتك تعتبر انتهت....وان

قال سددت الثمن لوالدي فطالبه بالاثبات الموثق وليس الشفهي.....حاليا لاتخوض فيما ذكرت لك....ارفع دعوى وانتظر إجابة اخيك فــــــــــــقـــــــــــ ـط ثم اطلب مهله للرد بعد ان تخبرنا هنا.


هذا اجتهاد شخصي.....وقد يكون هنا توجيه اخر من مشايخي الافاضل او اساتذتنا المحامين......والله اعلم

شكرا على مساعدتك
نعم حسب علمي ان الافراغ تم من قبل اخي وبوكالة من الوالد ولا اعلم كيف استلم قيمة الارض ولكنه كان يحتفظ بالمبلغ ومنع الوالد بالتصرف به خوفا من ان يسدد ديونه بحجة ان الوالد قد يسيء التصرف بماله وقد يتعرض لقضية نصب اذا قبض ثمن الارض
ولكن المشكلة ان الوالد كان يمتلك 6 قطع في نفس المنطقة وقيمة كل قطعة تعادل المنزل الذي اشتراه اخي وكلها تم بيعها واثمانها غير موجودة بحسابات الوالد
كيف اطلب الفصح عن تفاصيل افراغاتها وهل تعتبر قضية اخرى مستقلة؟ علما باني لا املك صور الصكوك واخي يقول انه قام فقط بإفراغ قطعتين وان المتبقي قد يكون ضاع بسبب سوء تصرف من الوالد

[ابو محمد 2]

= أنت تحتاج قبل رفع الدعوى إلى معرفة ارقام صكوك الاملاك وتواريخها ومصدرها. إن توفرت لديك تستطيع الطلب من القاضي ناظر دعواكم توجيه خطاب لكتابات عدل عن تسلسل مبايعاتها من سجلها وستتضح لكم الاقيام ومن قبضها.
= كذلك تحتاج إلى شهادة من الاقارب لابد أن فيهم من علم بالموضوع وضميره حي. لاسيما أنك تقول أن الوالد عليه تصرفات بسببها تم التحفظ على العقارات والتصرف فيها بموافقته عن طريق أخيكم.
= وأتوقع إن صحى ضمير والدتكم وأخبرت القاضي بالحقيقة أن القضية ستتجه لصالح الورثة مجتمعين وكل سيحصل على نصيبه.
والله أعلم وأحكم

[ابو خالد ٤]

شكرا يا شيخ ابو محمد وجميع الشيوخ الافاضل الذين شاركو بالموضوع
الله يكتبه في موازين حسناتكم ويجزيكم خير

[أمام]

اخي ابو خالد
دعواك ستكون على من باسمه الصك وستكون هكذا
إن والدي اعطى اخي فلان مبلغا وقدره كذا ... ليشتري به منزلا للورثه فقام اخي بشراء منزل بهذا المبلغ وسجله باسمه ولم يسجله باسم والدنا ؛ ثم قام اخي بافراغ هذا المنزل للمدعى عليها وهي ام زوجته وحيث ان هذا المنزل في الاصل ملكا لولدنا لذا نطلب الحكم بالزام المدعى عليها باعادة المنزل ..

هنا القاضي سيسمع اجابة المدعى عليها وسيدخل اخاك في الدعوى لسماع مالديه حسب النظام ، واذا لم يدخله تقدم بطلب عارض للمحكمة واطلب ادخال اخاك في الدعوى ...


هناك نقاط كثيره لابد من التركيز عليها في حال اجابة اخوك ولايستطيع اخاك ان ينكر بعض الامور مثل كون الصك انتقل من اسمه
لان الصك سيوضح انتقال الملكية منه لام زوجته ، وان كان الصك حديثا ولايذكر الا المالك الاخير ولكن سجلات كتابة العدل توضح ذلك

وهنا ركز على امور
كم المبلغ المشترى به المنزل
اخوك كان طالبا وقت الشراء ومن اين له هذا المبلغ
هل كان له حساب في البنك
كيف حرر الشيك
ونقاط اخرى مثل ماقال اخي ( طلايب ) تتضح بعد اجابة اخوك عن الدعوى


كما انصحك
بان لاتدخل في دعوى حتى تنتهي الاخرى وصدور حكم لصالح الورثة قد يفيد في قضايا اخرى مماثله
ابدأ بالامور الواضحة كقضية المنزل

واما الاراضي التي لاتعلم عنها شيء فسبق ان ابديت لكم رأيي فيها

[أمام]

اضافة اخيره يتبع اعلاه

موضوع ان هذا المبلغ الذي اعطاه والدك لاخيك ناتج عن بيع الارض لا ارى ان له دخل في دعوى المنزل
ولكن لاتهمل هذا الامر واجعله في وقت تحتاجه وستحتاجه عندما تذكر للقاضي في حال جواب اخيك بان المبلغ منه فهنا قد تبرز هذه الورقة وتحتج بالوكالة ان كان لديك صورة منها
فكما قال اخي طلايب لاترمي اوراقك كلها دفعة واحدة وانتظر جواب اخيك عن كل ايراد تورده عليه للقاضي

[الدوﻻر]

انا ارى ان اخيك موقفه قانوني في بيع اﻻرض ﻻنه وكيل شرعي لوالدك ...

ليس لك اﻻ يمينهالقاطعه ...


سيقول بعت اﻻرض بموجب هذه الوكالة من والدي وسلمت والدي المال ويحلف على ذالك وتنتهي هذه القضيه ...




اما المنزل فليس لكم الحق في التحقيق معه من اين لك ثمنه وانت طالب ...

هذا كلام مرسل ولا وجود له في المحاكم !!!


دعوتك تكون بهذه الصيغه

ان والدي قبل وفاته كان قد كلف اخي فلان بشراء منزل للعائله وقد امن والدي تكاليف المنزل من ماله الخاص ..

وبعد وفاة والدي تفاجئنا ان اخي لم يسجل المنزل بأسم والدنا مستغلا بذالك ثقة والدي فيه

واما بينتي عليه فهي شهادة والدتي واخوتي على ماذكرت ...

وتتوقف هنا .

[أمام]

اخي الدولار

المنزل الان ليس باسم اخيهم

ثم نسأل في حال اذا لم يحلف اخوه اليمين فهل سيقضي القاضي عليه بالنكول !؟
واذا قضى عليه بالنكول كيف يفرغ الصك وهو باسم شخص اخر !!!!
لذا لابد من رفع الدعوى على مالك الصك الحالي

وكلامكم صحيح وانا مؤيد له فيما لو كانت المطالبه بالمال ولكنه الان يطالب بالمتزل

[ابو خالد ٤]

الاخوة الشيوخ حفظكم الله

السلام عليكم

بعد الحصول على صور من كشوفات حسابات المورث وجدنا شيك مكتوب لصالح بائع المنزل بكامل قيمة المنزل (الحساب بإسم مؤسسة يملكها المورث)
ولكن المنزل كما تعلمون مسجل بالصك بإسم اخي وليس باسم المورث
وتم بيعه صوريا بعد وفاة المورث لاكثر من اسم والان لا اعلم المنزل باسم من

ارغب حاليا رفع دعوى للمطالبة بالمال فقط من اخي بدون المطالبة بالمنزل

مشكورا مرئياتكم ونصائحكم خصوصا بعد وجود شيك صادر باسم مؤسسة المورث

[راعي طلايب]

نعم يحق لك رفع دعوى......سؤال وبما ان اخيك وكيل للمورث...:


من وقع الشيك ( اذا كان شيك مكتوب ) او من طلب إصداره من البنك اذا كان شيك مصدق ؟

هل هو اخوك ام المورث ؟ اجابتك ستحدد مسار القضيه

[ابو خالد ٤]

نعم يحق لك رفع دعوى......سؤال وبما ان اخيك وكيل للمورث...:


من وقع الشيك ( اذا كان شيك مكتوب ) او من طلب إصداره من البنك اذا كان شيك مصدق ؟

هل هو اخوك ام المورث ؟ اجابتك ستحدد مسار القضيه


الشيك كان بتوقيع المورث

[راعي طلايب]

تمام.....اذن ترفع قضيه وتطالبه بقيمة الشيك ....اذا قال اشتريت فيها عقار ثم بعته....تطالبه بقيمة العقار المبيوع....واذا قال هبه....طالبه بالاثبات.

طالبه على ان المال للمورث وانتقل للورثه وهو منهم وليس له الا نصيبه الشرعي.


ارفع قضيه......وعند اول جلسه....ارصد جوابه وتابع هنا ليتم توجيهك من الساده الأعضاء.