لا نرغب ان تقاضي البنت امها والولد اخوه .. نرجو تفاعلكم اثابكم الله

[عبدالله بن عبدالمحسن]

السلام عليكم ، ارجو تفاعل الاخوان هنا في إعطاء الراي السديد ، حيث ان لي أقارب قصتهم كما يلي :
1- توفي والدهم رحمة الله عليه وله زوجه و خمسة أولاد وبنتتان . وقت الوفاة كان اثنين من الأولاد قاصرين وتولتهم امهم في المحكمة بصك ولاية عليهم .
2- عندما توفي ترك لهم 3 عقارات مؤجرة ، احدها عليه قرض ( قرض استثمار من الصندوق) و سيولة نقدية في البنوك لا تتجاوز بضعة الاف .
3- اتفق الأبناء البالغين مع امهم ان يتم جمع الإيجارات وحفظها وعدم التسديد للصندوق سوى مبالغ بسيطة حتى يتم التخارج ، لان العمارة كان المتبقي عليها ما يقارب 6 مليون ريال أقساط متبقية ، وفي حياته يرحمه الله تخلف عن سداد 3 سنوات أي ثلاث أقساط بما يعادل مليون ريال تقريبا ( القسط السنوي 320 الف ، والعمارة لم تكن تدخل هذا المبلغ )
4- قاموا بعد سنتين من التفاوض مع البنك لاعادة الجدولة للاقساط ، ان يقوموا ببيع العمارة ، وتقدموا الى المحكمة ووافقت المحكمة وحفظت نصيب القاصرين لدى بيت المال ، ,تم التخلص من المديونية .
5- بدات في عام 2003 بداية الأسهم ، واتفق الاخوة وامهم المتاجرة في الأسهم ، من المبالغ التي معهم ، والحمدلله كسبوا مبالغ طيبة ، الى ان انهار سوق الأسهم في 2006 ثم خسروا ما جمعوه من ربح ومن راس المال . واوقفوا العمل في أي نشاط منذ ذلك الوقت .
الان بعد مرور عشر سنين ، يرغب بعض الاخوة بالتقسيم للتركة ، ولكن يطالبون بالارباح التي تم خسارتها في سوق الأسهم . الأسهم موجودة كعدد ، لكن القيمة انخفضت بشكل كبير كيف يتم التصرف هنا ؟
6- يعز علينا ان نرى اقاربنا متخاصمين ، فاقترحنا التالي وايده بعض الاخوان : يتم اخراج نصيب البنات الأصلي الناتج عن بيع العمارة و بالإضافة الى نصيبهم في العقار والايجار طوال السنوات الماضية ، وليس لهم علاقة بالخسارة التي نتجت ، ويتحمل الاخوة الذكور الخسارة الناتجة بحكم ان البيع للاسهم فيه ضرر كبير وانهم رجال الان وقادرين على تحمل مسؤليتهم ولهم رواتب وموظفين قادرين على تحمل أعباء الحياة .

للعلم ، وقت وفاة والدهم اكبر الاخوان كان عمره 20 سنة واصغرهم 3 سنوات . وجميع المبالغ كانت تدار من حساب الام البنكي .

ننتظر ارائكم ومثل ما قلنا لا نرغب ان يتخاصم الام وابنائها في المحاكم ، فوالله دموعها من الم اتهام بناتها لها باكل مالهم لا تطاق .

[عبدالله بن عبدالمحسن]

طبعا المقترح الذي ذكرناه سابقا وهو "يتم اخراج نصيب البنات الأصلي الناتج عن بيع العمارة و بالإضافة الى نصيبهم في العقار والايجار طوال السنوات الماضية ، وليس لهم علاقة بالخسارة التي نتجت ، ويتحمل الاخوة الذكور الخسارة الناتجة بحكم ان البيع للاسهم فيه ضرر كبير وانهم رجال الان وقادرين على تحمل مسؤليتهم ولهم رواتب وموظفين قادرين على تحمل أعباء الحياة " يتم عن طريق تثمين جميع العقارات ، ثم بيع احدها للتخارج ، حيث ان بقية الورثة لا يملكون المال الكافي لشراء نصيب البنات . هل هذا مقبول ؟

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم رعاكم الله وسددكم. هذا المقترح مقبول في حال وافق عليه الاخوة الذكور .
= والسبب أن الاخوة الذكور وأمهم هم من غامر وتاجر في الاسهم إلا إذا كان الاخوات قد علموا ووافقوا فهم جميع في الربح والخسارة.
والله أعلم وأحكم

[konoz]

هذا المقترح فيه خسارة فادحة ( مرتين ) على بقية الورثه فهل تعتقد أنهم سيوافقون !

[أبو عبدالرحمن 1]

وعليكم السلام
أخي السائل : من الذي تصرف بتشغيل المال في الأسهم ؟
أليس الأم ؟
أليس الأم تصرفت لصالح الجميع ؟ أي في حال الربح يربح الجميع ، وهذه التجارة مكسب وخسارة

وثانيا لم توصح في سؤالك : من الذي يريد أن يرفع الأمر للمحكمة ؟
وضد من ؟

[عبدالله بن عبدالمحسن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم رعاكم الله وسددكم. هذا المقترح مقبول في حال وافق عليه الاخوة الذكور .
= والسبب أن الاخوة الذكور وأمهم هم من غامر وتاجر في الاسهم إلا إذا كان الاخوات قد علموا ووافقوا فهم جميع في الربح والخسارة.
والله أعلم وأحكم

جزاك الله خير، هي في وقتها لم تكن مغامرة لو تذكرون فترة طفرة سوق الاسهم كان معظم الشعب يربح ويتاجر بالاسهم. الي ان وقع الانهيار الكبير وطلع الملك عبدالله ووزير المالية والراجحي والوليد بطمنون الناس لكن الانهيار كان اكبر ولم يستطع احد ان يبيع لفترة طويلة.
المقترح هذا تشاورنا حنا اهلهم عشان نقطع حالة العداء اللي حاصلةبينهم ونفكهم.. البنات بعد ما تزوجو قام رجالهم يستعدون البنات علي امهم واخوانهم وصارت مشاكل لحد الشرطة ان ازواج البنات تعدوا علي الام في بيتها بالضرب، و طردوها في الشارع حرفيا، ويوم دخل احد العيال البيت لقي امه عند راس الشارع اخذها ودخلها قام احد الازواج مسك الولد وتضارب معه وجرحه ثم طلعوا البنات والازواج وراحوا لشرطة وبلغو ان الام والولد اعتدى عليهم في وسط البيت.. طبعا حنا عرفنا في نفس اللحظة ولمينا الموضوع في الشرطة وقفلناه. مخجل ان تصل الامور ببن الام وبناتها لهذا الحد.

[عبدالله بن عبدالمحسن]

هذا المقترح فيه خسارة فادحة ( مرتين ) على بقية الورثه فهل تعتقد أنهم سيوافقون !

بين جزاك الله خير ان الخسارة فادحة مرتين؟ للعلم امهم عن 1000 رجال. يوم توفي زوجها كان عليه ديون للمزارعين ومقاولين فوق المليون غير الصندوق العقاري. حنا ما قدرنا نطلب السماح واسقاط الدين عن عمنا، لكن هي والله انها جابت اوراق تنازل من اصحاب الحق لحالها.

[عبدالله بن عبدالمحسن]

وعليكم السلام
أخي السائل : من الذي تصرف بتشغيل المال في الأسهم ؟
أليس الأم ؟
أليس الأم تصرفت لصالح الجميع ؟ أي في حال الربح يربح الجميع ، وهذه التجارة مكسب وخسارة

وثانيا لم توصح في سؤالك : من الذي يريد أن يرفع الأمر للمحكمة ؟
وضد من ؟

كلهم عارفين وموافقين ان امهم هي اللي تدير وتبيع وتشري لكن حنااقترحنا الحل هذا عشان الام تتقدم بالمحكمة..العيال الذكو القصر ر نصيبهم من بيع العمارة اللي هي راس المال لم يمس، وبالتالي القصر نصيبهم معهم ومالهم علاقة اصلا باللي تم خسارته في الاسهم. لهم علاقة بالعقار فقط.وعليه قسنا وضع العيال القصر علي وضع البنات.

[عبدالله بن عبدالمحسن]

تكلمنا حنا عيال عمهم معهم نبي نصلح بينهم، لكن المشكلة في ازواج البنات بينهم وبين الام حالة عدا عجيبة مع ام البنات.. مع العلم انها شرت لواحد منهم سيارة ماقصرت معه وسددها لها اقساط ميسرة والثاني ساعدوه انه يشري بيت ويسدد لهم اقساط. لكن الله المستعان

[عبدالله بن عبدالمحسن]

سؤالي هنا يا اخوان جزاكم الله خير، وانا اسألكم بحكم ان فيكم المحامين والقضاة السابقين ومرت عليكم كثير من القضايا، هل المقترح هذا مقبول لدي المحكمة اذا تقدمت امهم به؟ الفلوس تروح وتجي لكن عقوق الام بهذه الطريقة جداً مؤلم. لا تاخذكم عاطفة، انا نبي حل لهم. الاولاد الذكور ما عندهم مشكلة مع هالمقترح وما راح يخالفون. توهم شباب ومتخرجين من جامعات وماسكين وظائف زينة. القاصر اصغرهم تخرج من الجامعة السنة هذي وعلي طول توظف. الحمدلله ربتهم ولا فرطت فيهم وضيعتهم.

[أبو عبدالرحمن 1]

جزاك الله خير، هي في وقتها لم تكن مغامرة لو تذكرون فترة طفرة سوق الاسهم كان معظم الشعب يربح ويتاجر بالاسهم. الي ان وقع الانهيار الكبير وطلع الملك عبدالله ووزير المالية والراجحي والوليد بطمنون الناس لكن الانهيار كان اكبر ولم يستطع احد ان يبيع لفترة طويلة.
المقترح هذا تشاورنا حنا اهلهم عشان نقطع حالة العداء اللي حاصلةبينهم ونفكهم.. البنات بعد ما تزوجو قام رجالهم يستعدون البنات علي امهم واخوانهم وصارت مشاكل لحد الشرطة ان ازواج البنات تعدوا علي الام في بيتها بالضرب، و طردوها في الشارع حرفيا، ويوم دخل احد العيال البيت لقي امه عند راس الشارع اخذها ودخلها قام احد الازواج مسك الولد وتضارب معه وجرحه ثم طلعوا البنات والازواج وراحوا لشرطة وبلغو ان الام والولد اعتدى عليهم في وسط البيت.. طبعا حنا عرفنا في نفس اللحظة ولمينا الموضوع في الشرطة وقفلناه. مخجل ان تصل الامور ببن الام وبناتها لهذا الحد.
سأخرج عن الموضوع :
قد يكون هذا عقوق من البنات لأمهم

الأولى للبنات ألا يدخلوا أزواجهم في موضوع الإرث
الله المستعان

[عبدالله بن عبدالمحسن]

طبعاً هو عقوق، لكن المشكلة ان الام ماتبي المشاكل تزود لدرجة انها منعت عيالها يدخلون ولا يردون على محاولات خلق المشاكل معهم. عشان كذا وصلنا لهذا المقترح اللي ودنا تتقدم به الام للمحكمة. للعلم هالموضوع ماهو من يوم او شهر هذه الحالة لهم فيها من تزوجت البنات قبل حوالي 8 سنين.

[konoz]

يأخي االكريم : ان كان للام وأبناءها رغبة في الاستحواذ على العقار من دون البنات فلا تذهب الى المحكمة ؟

[konoz]

ان كان للام وابناءها رغبة في العقار من دون البنات فيرضوا البنات بما يرغبن من المال على ان يتركن العقار وينهوا القضية بالصلح ولا يذهبوا للمحكمة , لاأنهم لو ذهبوا للمحكمة فأن جانب البنات قوي , ماشاء الله هالحرمه على قولتك ( حوته ) ههههههههههه .

[عبدالله بن عبدالمحسن]

ان كان للام وابناءها رغبة في العقار من دون البنات فيرضوا البنات بما يرغبن من المال على ان يتركن العقار وينهوا القضية بالصلح ولا يذهبوا للمحكمة , لاأنهم لو ذهبوا للمحكمة فأن جانب البنات قوي , ماشاء الله هالحرمه على قولتك ( حوته ) ههههههههههه .

اخوي وش وجه الضحك هنا؟ انت علي سبيل الاستهزاء مثلاً بكلمة حوته؟ بين جزاك الله خير.
الام ليس لديهم المال الكافي ليذهب تفكيرك الي ناحية ظلم البنات و الاستحواذ علي العقار. انا ولد عمهم وعائلتنا كلها تعرف تفاصيل القصة وماراح نقترح شي فيه ضرر علي احد. حنا نبي نثمن قيمة العقارات الثلاثة المؤجرة، بالإضافة لبيت اللي الام ساكنة فيه، و نبيع اقرب واحد ممكن يغطي نصيب البنات، واذا فيه نقص يكملونه العيال بقرض او غيره. حنا نبي نفك هالمشكله اللي اتعبتهم نفسيا ومعنويا، تلطف بعباراتك رعاك الله.
العقل يقول انهم شركا في الربح والخسارة وكشوف الحساب البنكية توضح قيمة المحفظة من يوم فتحت الي تاريخه واصغر محاسب يقدر يتتبع هالمحفظة وحركتها مع الحساب البنكي. لكن هذي ام عقوها بناتها بتحريض من ازوجهم، حنا ندري لاننا اقرب والبيوت اسرار الله يستر عليك وعلينا يا اللي تعرف بالحيتان ولاني بضاحك لانك منت كفو وهذا اسلوبك.

[أبو عبدالرحمن 1]

سؤال :
هل الأم وأبنائها موافقين على هذا الصلح ؟

[عبدالله بن عبدالمحسن]

سؤال :
هل الأم وأبنائها موافقين على هذا الصلح ؟

حنا عيال عمهم توصلنا لهذا الراي، ونبي نجمع الام وعيالها الذكور عندنا يوم الجمعه، ونبي نعرض عليهم هذا الحل.. اذا وافقوا نبي نكلم البنات يجونا بعدها بيوم ونتكلم معهم..

[عبدالله بن عبدالمحسن]

لكن قبل لانعرض عليهم هذا الحل بغينا نستشيركم وش رايكم بما انكم محامون وقضاة سابقين،واذا فيه اكثر من حل لاتبخلون علينا به

[أبو عبدالرحمن 1]

فاقترحنا التالي وايده بعض الاخوان : يتم اخراج نصيب البنات الأصلي الناتج عن بيع العمارة و بالإضافة الى نصيبهم في العقار والايجار طوال السنوات الماضية
من الذي كان يستلم الإيجار كل هذه السنوات؟
وكم مقدار الذي تجمع ؟
قد يكون كثيرا ويصعب دفْعه

[عبدالله بن عبدالمحسن]

من الذي كان يستلم الإيجار كل هذه السنوات؟
وكم مقدار الذي تجمع ؟
قد يكون كثيرا ويصعب دفْعه

ايجار كان يدخل بحساب امهم، فلتين وعمارسكن عمال 4 شقق ة مؤجرة علي شركة واحدة من حياة ابوهم (عمنا) ومعروف كم المبلغ اجمالي الايجار السنوي 160000 ريال الان.

[عبدالله بن عبدالمحسن]

الايجارات من يوم اعرسو البنات من 8؟سنوات تقريبا وهي تحولهم نصيبهم من الايجارات بحساباتهم

[أبو عبدالرحمن 1]

سؤالي هنا يا اخوان جزاكم الله خير، وانا اسألكم بحكم ان فيكم المحامين والقضاة السابقين ومرت عليكم كثير من القضايا، هل المقترح هذا مقبول لدي المحكمة اذا تقدمت امهم به؟
نعم المحكمة تقبل هذا الصلح بشرط رضا جميع الورثة .
إذا تراضوا بينهم ، فلا مانع لدى المحكمة ، لحديث (الصلح جائزٌ بين المسلمين إلا صلحا أحل حراما أو حرم حلالا)

[عبدالله بن عبدالمحسن]

اجتمعنا امس الجمعه مع زوجة عمنا الله يرحمه وعيال عمنا ، وتكلمنا معهم ، على أساس ما يلي :
1- ان عمنا الله يرحمه يوم توفى ما عنده فلوس في البنوك ولا يطلب احد ( حنا عارفين لأننا اللي بادرنا بابراء ذمته ) بالعكس كان عليه ديون ومطالبات ، بالإضافة الى قرض الصندوق العقاري الاستثماري ، والفلوس اللي تجمعت واشتغلتوا فيها في الأسهم مصدرها بيع العمارة اللي عليها مشكلة الصندوق العقاري ، ولما تم بيعها حفظ في بيت المال نصيب الأبناء القصر وقتها . وبالتالي ، نعامل البنات معاملة إخوانهم القصرذلك لوقت ، نصيبهم من بيع العمارة يدفع لهم ، وهو معروف مثلا اذا الولد حجز بيت المال 100 ريال فللبنتين 100 ريال .
2- تقيم العقارات المؤجرة وتثمن ويدفع للبنات نصيبهم من قيمتها اذا توفر عندكم المبلغ ، اذا ما توفر فيتم بيع الأسهم او احد العقارات التي تغطي قيمة نصيبهم من العقارات مجتمعة .
3- الإيجارات البنات تدفع لهم نصيبهم من قبل ان يتزوجو .

الام والعيال وافقو على ذلك وقالو نبي نخلص .
اجتمعنا اليوم مع البنات ، لكن ازواجهم هم اللي تكلمو ، ورفضو هذا المقترح وقالو حنا نبي قيمة اعلى سعر وصلت له الأسهم ، مالنا علاقة باعوا الأسهم او ما باعوها حنا نشوف اعلى قيمة وصلتها ونقسم على أساسها ! قنا انتم شركاء في الربح وفي الخسارة لا ؟؟؟ وبعدين البيع ما حصل عشان تطالبون بالربح او بتحمل الخسارة .. كلها على ورق سهم انشرى بقيمة 1000 ريال اليوم قيمته 10 ريال ! ردوا وقالوا مالنا دخل بالخسارة ، نصيب البنات لازم يقسم بهالطريقة !!

وش رايكم اثابكم الله ؟

[أبو عبدالرحمن 1]

اجتمعنا اليوم مع البنات ، لكن ازواجهم هم اللي تكلمو ، ورفضو هذا المقترح وقالو حنا نبي قيمة اعلى سعر وصلت له الأسهم ، مالنا علاقة باعوا الأسهم او ما باعوها حنا نشوف اعلى قيمة وصلتها ونقسم على أساسها ! قنا انتم شركاء في الربح وفي الخسارة لا ؟؟؟ وبعدين البيع ما حصل عشان تطالبون بالربح او بتحمل الخسارة .. كلها على ورق سهم انشرى بقيمة 1000 ريال اليوم قيمته 10 ريال ! ردوا وقالوا مالنا دخل بالخسارة ، نصيب البنات لازم يقسم بهالطريقة !!
وش رايكم اثابكم الله ؟
كان الأولى عدم إدخال أزواج البنات في المفاوضة
لذا ، أرى الاتصال بالبنات هاتفيا ، كل واحدة على حدة وانفراد

وإلا فإن البنات سيتعبون في المحاكم ، وقد لا يثبت لهم شيء أفضل من الصلح ، بعد عدة سنوات

[ابو محمد 2]

اجتمعنا امس الجمعه مع زوجة عمنا الله يرحمه وعيال عمنا ، وتكلمنا معهم ، على أساس ما يلي :
1- ان عمنا الله يرحمه يوم توفى ما عنده فلوس في البنوك ولا يطلب احد ( حنا عارفين لأننا اللي بادرنا بابراء ذمته ) بالعكس كان عليه ديون ومطالبات ، بالإضافة الى قرض الصندوق العقاري الاستثماري ، والفلوس اللي تجمعت واشتغلتوا فيها في الأسهم مصدرها بيع العمارة اللي عليها مشكلة الصندوق العقاري ، ولما تم بيعها حفظ في بيت المال نصيب الأبناء القصر وقتها . وبالتالي ، نعامل البنات معاملة إخوانهم القصرذلك لوقت ، نصيبهم من بيع العمارة يدفع لهم ، وهو معروف مثلا اذا الولد حجز بيت المال 100 ريال فللبنتين 100 ريال .
2- تقيم العقارات المؤجرة وتثمن ويدفع للبنات نصيبهم من قيمتها اذا توفر عندكم المبلغ ، اذا ما توفر فيتم بيع الأسهم او احد العقارات التي تغطي قيمة نصيبهم من العقارات مجتمعة .
3- الإيجارات البنات تدفع لهم نصيبهم من قبل ان يتزوجو .

الام والعيال وافقو على ذلك وقالو نبي نخلص .
اجتمعنا اليوم مع البنات ، لكن ازواجهم هم اللي تكلمو ، ورفضو هذا المقترح وقالو حنا نبي قيمة اعلى سعر وصلت له الأسهم ، مالنا علاقة باعوا الأسهم او ما باعوها حنا نشوف اعلى قيمة وصلتها ونقسم على أساسها ! قنا انتم شركاء في الربح وفي الخسارة لا ؟؟؟ وبعدين البيع ما حصل عشان تطالبون بالربح او بتحمل الخسارة .. كلها على ورق سهم انشرى بقيمة 1000 ريال اليوم قيمته 10 ريال ! ردوا وقالوا مالنا دخل بالخسارة ، نصيب البنات لازم يقسم بهالطريقة !!

وش رايكم اثابكم الله ؟

= الشرع مطهرة للجميع ومن العدل أن يشاركون في الربح والخساره. وستكون القسمة عن طريق المحكمة خير للجميع والمحاكم في مثل هذه الامور ليست عيب قضايا التركات معلوم أن أغلبها يحل عن طريق المحكمة.
وفقكم الله ويسر أمركم

[عبدالله بن عبدالمحسن]

اثابكم الله جميعا وخاصة أبو محمد2 وأبو عبدالرحمن1 ، المقصد اننا نحافظ على علاقة طيبة بين الام وعيالها ، ونبي النفوس ترضى ، نبي نحاول مع البنات مرة ثانية ، لكن المشكلة ان ازواجهم مسيطرين عليهم وهم اللي متحكمين فيهم .
في حال ما نجحت المحاولة ، من اللي يتقدم بالدعوة في المحكمة ؟ الام ؟ وكم تأخذ لها المدة ؟ وهل هذي القضية يصير فيها استئناف وتمييز والا تحكم من البداية ؟
اثابكم الله جميعا

[ابو محمد 2]

اثابكم الله جميعا وخاصة أبو محمد2 وأبو عبدالرحمن1 ، المقصد اننا نحافظ على علاقة طيبة بين الام وعيالها ، ونبي النفوس ترضى ، نبي نحاول مع البنات مرة ثانية ، لكن المشكلة ان ازواجهم مسيطرين عليهم وهم اللي متحكمين فيهم .
في حال ما نجحت المحاولة ، من اللي يتقدم بالدعوة في المحكمة ؟ الام ؟ وكم تأخذ لها المدة ؟ وهل هذي القضية يصير فيها استئناف وتمييز والا تحكم من البداية ؟
اثابكم الله جميعا

= أي واحد من الورثة يتقدم بطلب القسمة ذكر أو أنثى. تنظر الدعوى كقسمة إجبار.
= الوقت يعتمد على تجاوبهم في الحضور وتواجد القاضي وتوفر المستندات اللازمة.
= قد تأخذ سنة سنتين والاستئناف من شهرين إلى ثلاثة.
= الافضل دعو البنات هم من يقيم الدعوى وتجاوبوا بالحضور واتركوا القسمة لذمة القضاء هم شركاء في الربح والخسارة حتى ازواجهم إذا عرضو الصلح لا تقبلوا منهم بعد وصولكم للمحكمة .

أعانكم الله ويسر أمركم

[عبدالله بن عبدالمحسن]

الله المستعان ، نتذكرهم وهم صغار ياتون الى بيتنا ويلعبون ويضحكون ، واليوم دخل بينهم الشيطان واوصلهم الى درجة العقوق والخصام والقطيعة
جزاكم الله خير على ارائكم ومساعدتكم للصلح بينهم