قضية شراكة وشيك بدون رصيد

[Abdullah a]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قضية مرفوعة ضد ورثة ونصها:

ادعي على ورثة .... بأن المدعي .... قام بدفع مبلغ وقدره ٢٠٠ الف ريال على دفعتين وكلا الشيكين مسحوبة على بنك بإسم مؤسسة ...... المملوكة للمورث
وتم استلامها وصرفها لغرض دخول موكلي شريك في المؤسسة الى حين تحويلها الى شركة ولم يتم ذلك لعدم استكمال الاجراءات من قبل المورث وقام المدعي بمطالبة المورث فحرر شيك في تاريخ ٢-١-١٤٣٦هـ بمبلغ وقدره ٢٠٠ الف ريال ولم يكن فيه رصيد ولدينا صورة من ورقة مطبوعة على اوراق المؤسسة تتضمن ما نصه نشهد مؤسسة ... بأننا استلمنا من المؤسس المدعي إجمالي ٢٠٠ الف كأتعاب تطوير ومصاريف تأسيس الشركة ثم توفي المورث واطلب الزام الورثة بدفع المبلغ

الورثة لا يوجد لديهم علم عن تعاملات المورث ولا يوجد علم بمقر او مكتب او موظفين في مؤسسة المورث والمورث كان كبير بالسن وقد توفي بمرض موت وتاريخ الشيك بعد تاريخ وفاته بيوم واحد وتاريخ اصل الاعتراض على الشيكات المقدمة من المدعي قبل وفاته بيوم واحد

ملاحظة المدعي يقول ان ليس لديه اصول الشيكات بسبب ضياعها ولكن لديه أصل الاعتراض

عقدت ٤ جلسات حتى الان ولم يتم الحكم بعد اتمنى المساعدة وجزاكم الله خير

[أحمد المنشاوي]

ورقة الاعتراض لا تغني عن الاصل فطالما ليس موجودا ولا علم فتسمع كمطالبة فاما اثبات الدين ببينة او يحلف الورثة بعدم العلم

[Abdullah a]

ورقة الاعتراض لا تغني عن الاصل فطالما ليس موجودا ولا علم فتسمع كمطالبة فاما اثبات الدين ببينة او يحلف الورثة بعدم العلم

اعتذر عن الخطأ

أصل الشيك موجود وقد قدمه المدعي في اخر جلسة

شكرا جزيلا

[عبدالله الدالي]

لابد من تقديم أصل الشيكين
وإلا من الممكن أن الورثة يطعنوا على الشيكات بالصورية لعدم وجود الأصل
على كلاً يحق لصاحب الحق إحضار كشف حساب بنكي يفيد خروج هذا المبلغ من حسابة لحساب ورثة المدعى عليهم
أو أن القاضي يخاطب مؤسسة النقد السعودي للاستعلام على هذا الحساب وهل خرج هذا المبلغ من حساب المدعي لحساب مورث المدعي عليهم
هذا بجانب الخطاب التي تشهد فيه المؤسسة بأنها استلمت من المدعي مبلغ 200 ألف ريال
بجانب الاعتراض البنكي
كل هذا يقوم موقفك في الدعوى
ملاحظة : من الممكن أن الورثة يطعنوا على هذا الخطاب بالتزوير فإن حدث وتم إحالتها للأدلة الجنائية وثبت أن توقيع مورثهم فسيلزمهم القاضي بسداد المبلغ

[ابن عايد]

افضل حل للورثة عشان ما يحطون بذمتهم شيء و اذا مهوب متاكدين من كلام المدعي انهم يطلبون تخويلها للأدلة الجنائية او القسم من المدعي فان كان على مورثهم دين سددوه حتى تبرأت ذمته من حقوق الناس و ان كان. ليس هو من كتب الشيك او لم يوقع عليه و لم بخبر أقاربه و معارفه بذلك. فعندها ليس للمدعي شيء لدى الورثة

[أحمد المنشاوي]

لو ثبت انه صادر من مورثهم سيلزمون به

[الصبر نور و يقين]

السلام عليكم , كيف ممكن أن يثبت أن التقويع توقيع الميت لو كان من قلد الشيك شخص محترف ومن المعلوم أن تواقيع لاتتطابق 100 في 100 ولو قال الخبير أن التشابة في التوقيع بنسبة 50 هل يعني أن الشيخ سوف يلزمهم بالدفع ؟ وكيف يكون لو من أخذ الشيك أستخدم طريقة غير شرعية حتي أقنع المتوفي يعطية الشيك؟ وكيف لو كان الشيك مقابل ضمان لتسليم شي أو بيع شي ولم يتم البيع أو الاستلام أو التسليم؟ وكيف يتم تفسير هذا (وقد توفي بمرض موت وتاريخ الشيك بعد تاريخ وفاته بيوم واحد وتاريخ اصل الاعتراض على الشيكات المقدمة من المدعي قبل وفاته بيوم واحد)))) كيف يكون تاريخ الشيك بعد وفاته ولماذا لم يتقدم بطلب الدين قبل الوفاة؟
هل ممكن من الاخوة المختصين أفدتنا عن مطابقة التوقيع عن طريق الادلة الجنائية أو من له خبرة في قضية سابق بخصوص الشك في التوقيع .

[عبدالله الدالي]

سؤال جميل : كيف نثبت توقيع الميت ؟
عند الطعن بالتزوير يحيل القاضي الورقة المطعون فيها لشعبة الأدلة الجنائية ويطلب من ورثة المدعى عليه بإحضار أوراق رسمية وغير رسمية موقع عليها المورث في حياته
على سبيل المثال وليس الحصر مثل عقود تركيب عداد الإنارة أو التليفون الأرضي أو عقد تأسيس المؤسسة أو عقود شراء أو بيع بصكوك رسمية أو غير رسمية أو المخاطبات
أو المراسلات الصادرة من المؤسسة للغير
أو توقيعه على فتح حسابات بنكية أو في الغرفة التجارية وغيرها فكل هذه المستندات أو بعض منها تثبت في مطابقة توقيع مورث المدعى عليهم مع الشيك
والورثة ملتزمون بإحضار بعض هذه المستندات للأدلة الجنائية
كما لا يوجد توقيع مطابق بنسبة محدده فالنتيجة أما تكون توقيعه أم ليس توقيعه
وبالنسبة لباقي الاسئلة تسأل فيها المدعي هو أدرى بحالة وطبيعة علاقته بالمتوفي
وسؤالك التالي : كيف يكون تاريخ الشيك بعد وفاته ولماذا لم يتقدم بطلب الدين قبل الوفاة؟
من هذا السؤال علمت أنك من ورثة المدعى عليه والمفترض توجيه هذا السؤال للمدعي في المحكمة

[الصبر نور و يقين]

سؤال جميل : كيف نثبت توقيع الميت ؟
عند الطعن بالتزوير يحيل القاضي الورقة المطعون فيها لشعبة الأدلة الجنائية ويطلب من ورثة المدعى عليه بإحضار أوراق رسمية وغير رسمية موقع عليها المورث في حياته
على سبيل المثال وليس الحصر مثل عقود تركيب عداد الإنارة أو التليفون الأرضي أو عقد تأسيس المؤسسة أو عقود شراء أو بيع بصكوك رسمية أو غير رسمية أو المخاطبات
أو المراسلات الصادرة من المؤسسة للغير
أو توقيعه على فتح حسابات بنكية أو في الغرفة التجارية وغيرها فكل هذه المستندات أو بعض منها تثبت في مطابقة توقيع مورث المدعى عليهم مع الشيك
والورثة ملتزمون بإحضار بعض هذه المستندات للأدلة الجنائية
كما لا يوجد توقيع مطابق بنسبة محدده فالنتيجة أما تكون توقيعه أم ليس توقيعه
وبالنسبة لباقي الاسئلة تسأل فيها المدعي هو أدرى بحالة وطبيعة علاقته بالمتوفي
وسؤالك التالي : كيف يكون تاريخ الشيك بعد وفاته ولماذا لم يتقدم بطلب الدين قبل الوفاة؟
من هذا السؤال علمت أنك من ورثة المدعى عليه والمفترض توجيه هذا السؤال للمدعي في المحكمة
الاستاذ ؟ عبد الله , حفظك الله ورعاك وأمدك بصحه والعافية , أنا لست من ورثة المدعي علية , أنما خطر في بالي هذا السوال وحبت أستفيد من خبرة هو أفضل و أحسن ومني من المشايخ و الاستاذة الافاضل الذي أنت واحد منهم .
وعندي سالك لو تكرمت علي بالاجابة علية , لو شخص وقع علي ورقة تجارية من اي نوع شيك , كمبيالة , سند الامر ثم أنكر التوقيع وطعن في التوقيع بالتزوير ثم حولة الورقة أو شيك الي شعبة الادلة ماذا يحدث؟ بغض النظر هل الموقع حي أو ميت.

[ابن عايد]

درجة الانحرافات بالتوقيع و الخط تحدد اذا كان الكاتب نفس الشخص او لا و لا يوجد احتراف في تقليد الخطوط و التواقيع فالتشابه بالعين المجردة لا يعني التشابه اذا دققت و كذلك حتى لو توقيع المتوفي مختلف قليلا يثبت انه نفس الشخص من وقع او لا.


اذا كان ورثة المدعي يشكون في ادعاء المدعي لهم الحق في طلب البينة و لهم ان يطلبو الحلف من المدعي فهم امام حلين الدفع بان الشيك غير صحيح و لهم الحق بالتثبت من صحته. او إنكارهم وجود حق للمدعي و هم كما ذكر السايل اخبرو القاضي انهم لا يعرفون اي تعاملات تجارية للمدعي فليسو في مجال للإنكار

و الأهم ان تبرأ ذمة مورثهم

[عبدالله الدالي]

الاستاذ ؟ عبد الله , حفظك الله ورعاك وأمدك بصحه والعافية , أنا لست من ورثة المدعي علية , أنما خطر في بالي هذا السوال وحبت أستفيد من خبرة هو أفضل و أحسن ومني من المشايخ و الاستاذة الافاضل الذي أنت واحد منهم .
وعندي سالك لو تكرمت علي بالاجابة علية , لو شخص وقع علي ورقة تجارية من اي نوع شيك , كمبيالة , سند الامر ثم أنكر التوقيع وطعن في التوقيع بالتزوير ثم حولة الورقة أو شيك الي شعبة الادلة ماذا يحدث؟ بغض النظر هل الموقع حي أو ميت.

يتم مطابقة توقيعه مع التوقيع المطعون فيه هل هو توقيعه أم لا
وذلك من خلال استكتابه إذا كان حي يرزق
وإذا كان توفي فمن خلال المستندات التي وقع عليها في حياته

[عبدالله الدالي]

[QUOTE=ابن عايد;81018]درجة الانحرافات بالتوقيع و الخط تحدد اذا كان الكاتب نفس الشخص او لا و لا يوجد احتراف في تقليد الخطوط و التواقيع فالتشابه بالعين المجردة لا يعني التشابه اذا دققت و كذلك حتى لو توقيع المتوفي مختلف قليلا يثبت انه نفس الشخص من وقع او لا.

تحية لأبن عابد على الطرح

[Abdullah a]

شكرا على المشاركات الله يجعله في موازين حسناتكم

الورثة يعتقدون أن موضوع المساهمة نصب واحتيال على والدهم والقضية كالاتي

شخص اجنبي من جنسية عربية قام بتعريف الطرفين بعضهم وذلك للهدف المذكور وهو المساهمة في شركة قد تطرح في سوق المال وتتضاعف قيمة الاسهم لتصبح ملايين بعد تداول الشركة بالسوق

الورثة طلبوا خلال اكثر من جلسة ادخال الاجنبي بالقضية حيث هو من قام بادارة الموضوع ولكن المدعي رفض ذلك في اكثر من جلسة وذلك على اعتبار ان القضية واضحة ويوجد اصل الشيك وورقة الاعتراض

والورثة ايضا يعترضون على الشيك في حالة صحة التوقيع بسبب انه قد يكون كتبه في حالة مرضه بالسرطان وهو سبب وفاته
حيث قد يكون الاجنبي متفق مع المدعي من البداية على هذا الاحتيال

كيف يمكن للورثة اثبات ان الشيك كتب في وقت المرض وكيف يمكن اثبات المرض للمحكمة، وهل المرض بسرطان يكفي لإبطال الشيك شرعا ونظاما في محاكمنا؟

وايضا هل بالامكان ادخال الاجنبي بالقضية والحصول على كشف حسابه وحساب المدعي والمدعي عليه جميعا؟

[عبدالله الدالي]

نعم المحاكم السعودية تأخذ بهذا الشق أن ثبت
وذكرت أنه وقت تحرير الشيك كان مصاب بالسرطان
ولكن السؤال : هل كان في المرحلة الأخيرة من المرض عند كتابة الشيك؟ وهل كان مدرك لتصرفاته ؟
أعتقد أن عبء الإثبات يقع على الورثة في إثبات ذلك بالرجوع لجهة الخبرة
وبإمكان الورثة أن يطلبوا بإدخال الطرف الثالث كخصم متداخل في الدعوى