بعد وفاة والدي ،،،رجل يدعي انه اشترى ارضا

[ابو قتيبة]

السلام عليكم
بعد وفاة والدي قمنا بتصفية تركته من خلال المحكمة، وكان لوالدي شريك في مخطط ومجموعة أراضي، وعند حضور شريك والدي في المحكمة ، ادعى أنه اشترى نصيب والدي في المخطط والاراضي، وقال انه اشترى العقارين بايجاب وقبول (لوحدهم في بيت والدي) لكنه لم يسلم الثمن، ولا توجد مكاتبات، لكنه ادعى أن والدي أقر له بالبيع بحضور شهود ، وعند سؤال القاضي له عن بينته قال لدي شاهدين اثنين سأحضرهما في الجلسة القادمة ، ثم في جلسة اخرى قال لدي شاهد واحد فقط، لكنه يسكن في الدمام والقضية مقامة في جدة، وبعد 8 شهور وصل الاستخلاف من محكمة الدمام وشهد الشاهد أنه قابل والدي في كتابة العدل وأنه سأله عن العقارين وعرض عليه أن يحضر له مشتري فقال له والدي أنه باع العقارين على شريكه،،
من ملاحظاتي على الموضوع:
- بعد 12 عام يدعي شريك والدي انه اشترى نصيب والدي في العقارين
- لم يسلم والدي الثمن ... ولا توجد مكاتبات
- قال: ان والدي أقر له بالبيع بحضور شهود: شهود يعني 3 فأكثر ... ثم قال شاهدين .... ثم قال شاهد واحد.... وعد باحضاره ثم قال انه في مدينة أخرى وطلاب الاستخلاف
- الشاهد في شهادته ذكر ما يحد العقارين بالتفصيل وكأنه يقرأمن ورقه
- تعارض وتغير أقوال الشريك
- الشاهد ذكر أنه قابل والدي قبل 12 عام في كتابة العدل في تاريخ 1424/1/8 ثم في جلسة لاحقة ذكر الشريك أن شاهده غير من اقواله وانه قابل والدي في 1424/1/7
- في جلسة لاحقة ادعى شريك والدي انه تعشى عند أبوي ذبيحة في بيت والدي يوم 1424/1/7 -- والوالد في تلك الفترة مريض ويعاني بشدة من مرضه
((( طبعا والدي قبل ما يموت كان شريكه يضغط عليه ويطلب منه يبيع نصيبه له لكن والدي رفض وجمعنا وقال لنا أنه لم يبع لشريكه، وطلب أن شريكه ما يدخل البيت عنده)))
(((( قدمنا للقاضي تقرير طبي مصدق رسمي من مستشفى حكومي أن والدي كان في الرياض يراجع امستشفى بتاريخ 1424/1/9 --- والدي قبل وفاته كان مريض بالكبد وتوفى في تاريخ 1424/8/18)))
---القاضي قبل شهادة الشاهد،،، والشريك ماعنده مشكله يحلف اليمين
رجاءا من يستطيع افادتنا في هذ الموضوع
جزاكم الله خير

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ملاحظاتك التي أوردتها جيده ولكن يبدو أن توجه ناظر الدعوى متجه لأخذ يمينه لتكملت البينه. هل سألكم القاضي ما تقولون في شهادة الشاهد وبماذا أجبتم ؟

[عرفات تركى]

يجب التحري عن الشاهد جيدا لدى الجهات المختصة
وكان يجب سؤال الشاهد هل يعرف والدك وسبق تعامله معه ام لا
لا يجوز شرعا بعد تقرير المدعى بان ليس له شهود على البيع ان يحضر شهود
الدعوى من ما تخالفها العادة والعرف وطول المده قرينه على عدم اتمام البيع
عدم سداد الثمن طول هذه المده دليل على عدم البيع

[راعي طلايب]

القاضي هذا غريب !!!!!!!

عطفا" على تعليق شيخي ابومحمد2 وعلى تعليق استاذي عرفات تركي :

هل سيبيع له بسعر 12 سنه مضت ام بالسعر الحالي ؟


اخي....هل تستطيع ان ترفق صور من ضبط القضيه وتشطب الأسماء واوصاف العقار التنازع عليه ؟


وهل العقار بعد وفاة والدك رحمه الله في حيازتكم ام في حيازه من يدعي الشراء ؟

[أمام]

حسب ماوردت من كلامك هناك تناقض في كلام الشريك

حسب كلامك
*ذكر انه باع نصيبه لوحدهم
* ذكر انه اقر له بهذا البيع امام شهود او شاهدين او شاهد لايهم
*حضر الشاهد وشهد انه قابل والدكم في كتابة العدل وذكر ان والدكم قال له انه باع العقارين للشريك فهل كان الشريك موجود في كتابة العدل!! لان الشريك يقول اقر لي بحضور الشهود
ولدي سؤال
* هل الشراكة مع والدكم في هذين العقارين دون شي اخر ام ان هناك شراكة كبيره بينهم
واذا كان هناك شراكة بينهم في امور اخرى فهل جرت العادة بينهما ان تتم الامور بينهم شفهيا ام انه لابد من تسجيلها فان كان الثاني فلابد من ذكر ذلك للقاضي وابراز امثله عليه له
وان كان لايوجد شراكة سوى العقار فيبعد اجراء اي مبايعة بعقار مثل هذا وبمبالغ كبيره دون تحرير ذلك او الاشهاد عليه
** انت تقول ان الشريك كان يضغط على والدكم قبل وفاته لبيع نصيبه فهل هناك شهود حضروا هذا الامر
سؤال اخر
لماذا لم يقم القاضي بمعالجة مادفعتم به من مرض والدكم في هذه الفتره التي يذكر فيها الشاهد انه قابل والدكم فيها

بالنسبة للاختلاف يوم او يومين في الشهاده لاتضر ولكن ركزوا على التقرير الطبي والى تناقض الشريك في كلامه من ان والدكم اقر اه بحضور شهود ثم الشاهد يشهد بانه قابل والدكم في كتابة العدل

وفقك الله

[ابو قتيبة]

شاكر ومقدر تفاعلكم
اللي نعرفه عن الشاهد انه من سكان جدة ، هو وابناءه ، بل ان عديله اكد لنا هذا الشئ لكن ما يقد يشهد ، والشاهد مستفاض عنه كثرة الشهادة في المحكمة وعمره فوق ال 60 سنة وكان يعمل فراش، لا يوجد تعاملات بين الشاهد ووالدي ... وبعد البحث والتحري عن الشاهد وجدنا ان عليه قضية حقوقية في جدة اللي هي مقر اقامته والقضية اللي عليه انه استلف من واحد ولا رد الفلوس واقام عليه قضية، وله تعاملات بمحكمة جدة قدمنا كل ارقامها لناظر القضية وطلبت من الشيخ الكتابة والتحري عنها، بل ان احد الشيوخ قد طرد الشاهد وطلبت من ناظر القضية الكتابة له لان الشيخ اللي طرده انتقل الى محكمة ثانية...
دفعت بأن الشاهد: لم يحضر مجلس البيع والافراغ وكتابة العقد وحضور المتعاقدين على المشهود عليه، فهي شهادة غير موصلة للمراد .... أنها شهادة على خبر لا شهادة على بيع وهذا الشهادة على الخبر يعتريها ما يعتريها من العلل كاحتمال الإقالة وعدم إتمام البيع وغير ذلك
- العقارينلا يزال باسم والدي والشريك
- الشراكة بينهم فقط في هذين العقارين
-عندي تقريرين ان والدي كان منوم من مستشفيات حكومية ومصدقة: الاول من لكنها كلها في تواريخ غير التاريخ اللي الشاهد يقول انه قابل والدي
- يشهد زوج اختي ان الشريك طلب من التوسط عند ابوي عشان يبيع له
-- الشريك زعم: بإقرار والدي له بالبيع أمام شهود (ثلاثة فأكثر) ثم غيّر أقواله وقال شاهدين اثنين فقط، ثم غيّر أقواله وقال شاهد واحد فقط، ووعد بإحضار بينته في الجلسة بمكتب ناظر القضية ثم زعم أن شاهده يسكن الدمام.
كل الشكر لتفاعلكم وجزاكم الله كل خير

[ابو محمد 2]

= هل تستطيع الحصول على اثبات بأن الشاهد له مصلحة تجلب له نفع من هذه الشهادة وتسند قدحك في عدالته بما ورد من تناقض في دعوى المدعي بدأَ بثلاثة شهود ثم بواحد طلب له استخلاف بالدمام وهو في الاصل من سكان محافظة جده. وتقول أيضا أن الشاهد يحضر للحصول على السعي بين الشريكين في بيعات سابقة كما بينت أنت.
= حيث إن قبل ناظر دعواكم شهادته وطلب تعديلها بمزكين فسيكمل البينة بيمين المدعي وليس للقاضي إلا الظاهر عندما تتوجه الدعوى للحكم. كما أن حضور زوج اختك للشهادة مفيد وليست موصلة بسبب القرابة في الغالب ولكن احضره ليشهد في مواجهة المدعي.
أعانكم الله ويسر أمركم. ختاماً إن اقتطع المدعي نصيب والدكم بيمينه وهو كاذب فبأس الخاتمه لا حول ولا قوة إلا بالله .

[ابو قتيبة]

الشاهد قابل والدي لوحده وهذا مثبت في شهادته

[عبدالله الدالي]

في موضوع مماثل تم الكشف عن الشاهدين اتضح الآتي
الأول كان مسجون في تعاطي مخدرات وقت الشهادة
والثاني تم الكشف عليه في الجوازات أتضح أنه وقت تاريخ الشاهدة كان خارج المملكة
وقدمنا المستندات للمحكمة وطلبنا منها توجيه الشهادة الزور لهما واستجابت المحكمة لنا وأحالت الأوراق لهيئة التحقيق
ولذلك أفيد السائل أن تبحث في الشاهد
وهذا الشاهد طالما مقيم بجده فلابد أن يكون له عقد ملكية أو عقد إيجار لمنزله ومن هنا توظف هذا الدليل وتقدمه للمحكمة
كما كان مفترض منك توجيه عده اسئلة للشاهد أن يصف والدك مثلاً طالما رآه ، لأنه إذا عجز عن وصف والدك كيف قابله وكيف وصف العقار بعد كل هذه المدة ؟
وهنا يفقد المدعى مصداقيته أمام المحكمة بكذب دعواه طالما بناها على الشاهد
فضلاً عن تضليل المحكمة بطلب الإستخلاف بسماع شهادة الشاهد في الدمام
لأنه من غير المقبول عقلاً ومنطقاً أن يأتي شخص بعد وفاة والدك ليطالب بما يطالب به
ولماذا أنقطع طيلة 12 سنة كما ذكرت ؟ وهل يتم بيع بدون قبض ثمن المبيع والمكاتبة ؟
ولماذا جاء بعد وفاه والدك تحديداً ؟ فالحقيقة قبرت مع والدك " رحمة الله "
هذا فضلاً عن تخبط المدعي بشأن الشهود ذكر ثلاثة فأثنان فشاهد واحد
كلها أسئلة لها وجاهتها قبل الحكم في الدعوى
وباعتقادي أن ناظر الدعوى سيصرف النظر عن الدعوى ولكن يريد أن يقيم الحجة على المدعي
وأن خالف ذلك فالاستئناف يصحح حكمه

[محمد آل فيه ٠٥٣٦٤٣٨٥٥٦]

هذه الشهادة غير موصلة ولا يمكن اصدار حكم بتملك عقار بناء عليها

[محمد آل فيه ٠٥٣٦٤٣٨٥٥٦]

يا اخي ان صدقت شهادة الشاهد فوالدك قال على شريكي
فمن هو شريكه الذي اراده والدك؟
وهل سمى شخصاً بعينه؟
الواضح انه لا توجد تحديد لشخص بعينه ، وبالتالي جهالة الشخص المراد

[محمد آل فيه ٠٥٣٦٤٣٨٥٥٦]

هناك قاعده فقهيه تنطبق على موضوعكم وهي من سعى في نقض ماتم من جهته فسعيه مردود عليه ويعبر عنها بعض الفقهاء بأن تناقض المدعي في دعواه دليل على كذب دعواه

[ابو قتيبة]

جزاكم الله الخير كله
الشاهد عرف عنه اسفاضته في الشهادة بمحكمة جدة،،، وسبق أن طرده أحد قضاة محكمة جدة ، والقاضي اللي طرده نقل من جدة،،، وتواصلت معه بخصوص الشاهد وعرفه وأكد لي أنه سبق وأن طرده... وطلب من أن أطلب من القاضي ناظر القضية أن يكتب خطاب للقاض اللي طرده وقال انه مستعد أن يرد عليه بخطاب حوا الشاهد وأنه سبق وأن طرده لكثرة استفاضته بالشهادات بالمحكمة،،،،، المشكلة أن ناظر القضية رفض رفضا تاما أن يكتب خطاب للقاضي الذي انتقل.
احتاج مشورتكم وفقكم الله

[ابو محمد 2]

= قل للقاضي اكتب طلبي وأنت وما تراه من الكتابة ولكن اكتب قدحي في الشاهد ومتى كتب صار لك حجة في الاستئناف بعدم مخاطبته القاضي الذي عرف عنه بذله الشهادة المتكررة بالاستفاضة.
والله أعلم واحكم

[محمد آل فيه ٠٥٣٦٤٣٨٥٥٦]

القاضي إجراؤه صحيح ، فالأصل في القضايا الحقوقية ألا يتدخل القاضي في جلب الشهود ولا يتدخل في جرحهم وتعديلهم.
عليك أنت أن تقدم للقاضي خطابك دون ان يكتب لأحد ، بمعنى خذ انت من القاضي المنقول خطابا يفيد جرح الشاهد ، وعندها سيرد القاضي شهادته لأن الجرح مقدم على التعديل.