تعدي على مساقي ارض مااذا اعمل

[احمد الشمراني]

[Cافيدوني جازكم الله خير عندي ارض زراعية بصك شرعي فيه اشخاص قامو بالبناء في البناء من جهة الجنوب في ارضي وهؤلا الاشخاص ليس حدداء لي من الجهة التي قاموا بالبناء فيها مع العلم بأن الحد لي من جهة الجنوب التي قاموا بالبناء فيها مذكورة في الصك انها مساقي لأرضي التي ورثتها من والدي ومكتوب في الصك يحدة من جهة الجنوب ملك شعيب ومسقى مشترك مع ورثة جيراني. وهؤلا الحدداء لي من جهة لأرضي التي ورثتها عن والدي والاشخاص الذي قاموا بالاحداث ليسوا من الاشخصاص الذين ذكرتهم هناء وليس لديهم لا وثيقه ولا مستند شرعي يخول لهم بالتعدي في البناء . مااطيل عليكم اخواني المستشارين من قضاء وغيرهم كتبت لمحافظ واحال معاملتي للبلدية وقامت البلديه بأزاله حوش من البلك الاسمنتي بعد عده مراجعات . ولكن بعدها بفتره قصيره استغلوا عدم وجوي في المنطقه الجنوبيه وانا من سكان محافظة جدة وقاموا في هذه المره ببناء غرف من البلك الاسمنتي وقدمت على المحافظ بأن نفس الاشخاص قاموا بإعادة الاحداث مره اخرى واحال طلبي للبلدية للتأكد من ذلك وكتبت البلدية للمحافظ انها لم تتمكن من الازاله لوجود عوائق من النساء والاطفال قاموا باعتراضهم وقت تنفيذ الازاله وترى البلدية احاله المعامله للجنة التعديات للازالة اولا ثم احالتها للحاكم الشرعي وبعد ذلك كتبت لجنه التعديات على المعامله تحال للحاكم الشرعي ولم يقوما بالازاله بحجة ان الاحداثات خارج حدود الصك وتجاهلوا ان الاحداث في مسقى ارضي الذي مذكور في باطن الصك بأنها مساقي لارضي وبعد استفساري منهم لماذا لم تم تقم لجنه التعديات بالازاله اولا قبل احالتها للحاكم الشرعي وابلغوني بأن المساقي لا تملك . تم احاله المعامله للقاضي ولم يحضروا الاشخاص المحدثين في مساقي ارضي وانما حضر شخص ما وكيل لهم وسئله القاضي فقط هل احدثوا الموكلين له فإجاب وكيلهم نهم بنوا في هذا الجزء لأن هذه الجزء خارج الارض يقصد وكيلهم خارج ارضي واضاف بان هذا الجزء الذي بنوا فيه موكلينه انه عائد لهم ولاعندهم عليه اي وثيقه تملك او مستند شرعي وبعدها سئلني القاضي ماهي دعواي واجبته ازاله احاث المدعى عليهم وهذا اعاده احداث في مسقى ارضي حسب مها مذكور في الصك واطالب بازاله احداثهم باعادة المعامله للتعديات لازاله الحدث من مساقي ارضي ولكن القاضي استمر في نظر القضيه وقال ماذا تريد من المدعى عليهم قلت ياشيخ اطلب ازاله احداثهم وكف اذاهم عتى وعدم تكرار تعديهم على مساقي ارضي . الان طلب الشيخ من لجنه هيئه النظر الوقوف على الارض وكتابه تفرير وتم تحديد جلسه ثانيه مع القاضي بعد خروج هيئه النظر للموقع وتم ابلاغي من قبل لجنه هيئة النظر بموعد طلوعهم لموقع الأرض . بعد مع هيئة النظر طلبوا مني انهم يصلحوا بيننا وقلت ماابغى اي صلح هذه الارض ليست لي لوحدي بل انها لي والاخواني واخواتي الورثه الاخرين ومااقبل اي صلح . حضرت للجلسه الثانية ولم يحظر لا الوكيل ولا المعى عليهم وقرر القاضي النظر في القضيه غيابيا وسئلني القاضي لجنه هيئة النظر طلبت تصلح بينكم وقلت نعم ياشيخ هذا صحيح واللجنه في ياشيخ طلعت تطلب صلح واحنا ماطلعنا في صلح احنا طلعنا ينظرون الارض وماابغى اي صلح ياشيخ واطلب منك ازاله احداث المدعى عليهم قبل النظر في القضيه شرعا حسب النظام لأن النظام واضح ياشيخ يقول لاينظر في اي دعوى فيها احداث يزال الحدث اولا ثم ينظر بعد ذلك في الدعوى . بعدها ابلغني القاضي بأن هيئة النظر اعتذرت عن كتابة تفريرها لعدم وجود مساح ولاتستطيع ان تحدد عما اذا كان الحدث داخل او خارج حدود الصك وقلت للقاضي ياشيخ دعواي هي ازاله احداث المدعى عليهم من مساقي ارضي وليس تحديد هل هل الاحداث داخل ام خارج حدود الصك . وطلبت من اقاضي مره ثانيه وثالثه ازاله الاحداث قبل النظر في الدعوى ولكن الشيخ كتب للبلديه باحضار مساح مرافق مع هيئة النظر من المحكمة واستمر في القضية. الأن بااخواني انا في حيره من امري وماذا افعل اذا كتبت هيئه النظر في تفريرها بأن احداث المدعى عليهم خارج حدود صك ارضي واذا لم تذكر ايضا بأن الاحاثات قي مساقي ارضي ولم تذكر مدى الضرر الذي لحق بي حيث ان احاث المدعى عليهم قفل مداخل ارضي ايضا . ماالعمل لو حدث ماتسالت عنه هل القاضي يثبت تقرير هيئة النظر لديه وماذا ممكن ممكن يحكم به القاضي هل ممكن يحكم بأبقاء احداثات المدعى عليهم ولا يزبل عليهم ويتجاهل بنائهم في مساقي ارضي من دون مستند شرعي وم دون وجهة حق شرعي مع العلم يااخواني الأفاضل أن الجزء هذا الذي تم الاحداث فيه مذكور في باطن الصك انه مسقى لأرضي . ولو حدث مثل هذا الحكم هل يعني لا استطيع بعد ذلك اطالب لدى اي جهة اخرى بإزاله احداث المعى عليهم . ارجوكم منكم اتسعاع صدوركم لقراءة مشكلتي هذة وافادتي ماذا افعل في الجلسه القادمه بعد طلوع مساح البلديه مع هيئة النظر وكما شرحت لكم مشكلتي ماهي ان الاحداث داخل او خارج حدود الصك مشكلتي انهم بنوا واحدثوا في مساقي ارضي التي مذكورة انها مساقي لأرضي . فماذا تنصحونني به وماذا افعل وماذا اقول لدى القاضي في جلستي القادمة انا في حيرة من امري واشغلني هذا الامر لدرجة انني لاراتاح في نومي زي الناس واخشى ان القاضي ايضا يطلب مني البينه وانا لااعرف احد في المنطقه الجنوبيه وليس عندي الا الصك لارضي . الله يريح بالكم افيدوني وجزاكم الله عني خير الجزاء والله يحفظكم ويرعاكم . وفي انتضار ردكم ان شاء الله الشافي لي

[ابو محمد 2]

أخي الكريم أحمد لا تكرر الموضوع في المنتديات سوف نرد عليك عليك بالصبر جزاك الله خير.
= السؤال الذي نحتاج ردك عليه. أين ورثة الذين يحدونك بعد المسقي المشترك؟
= كذلك هل المسقي المشترك ممتد من الشعيب وتستفيد منه اراضيكم الملك التي يحتويها الصك ام تركتها بور لعوامل الطبيعة ولم تزرع؟

[احمد الشمراني]

الورثة ياشيخ قد توفاهم الله برحمتة ولكن باقين ابنائهم على قيد الحياة هم يسكنون في مدينة جدة ولم يقوموا بأي شكوى بأنه تم التعدي على مسقى ارضهم الزراعية التي يشتركون معى والدي فيها ولم يلحقهم ضرر كبير مثل ماتم اللحاق بأرضي لأن المعتدين على مسقى ارضي الحقوا بنا الضرر الأكبر وتم اغلاق مداخل ارضي ببنائهم غرف من جهة الجهة الجنوبية في مسقى ارضي
والأرض ياشيخ يحدها من جهة الشرق مساكن ومن جهة الشمال والغرب اراضي زراعيه غير مزروعه من ذوا فتره طويله وكتبت الزراعة بأن الارض للبلدية خطاب بأن الموقع خارج الارض الزرعية المملوكة لنا بصك شرعي رقم....وتاريخ.... وتعتبر لبلادنا وللمجاورين حسب ماهو مذكور بالصك والمنطقة المحيطة بالموفع عبارة عن نطاق سكني نرىى اتخاذ اللازم حيال شكوى المذكور ( الي هو انا ) علما انه يوجد احداثات جديدة بالموقع هذا ماتم ذكرة في خطاب الزراعة للبلدية. وللمعلوميه يابو محمد احداثات المدعي عليهم تمت بعد وفاة والدي بيومين العام الماضي 1436 والصك عمرة حوالي 35 سنه تقريبا والارض لم يتم زراعتها من قبل والدي وانا لاافهم في الزراعة واسكن في مدينة والارض تقع في قرية في العرضية الجنوبية .
والنسبه لاستفادة الأرض من الشعيب ياشيخ بالطيع لااعرف عنه شيء لأن هذه الارض ورثتها انا واخواني واخواتي من والدنا رحمه وكانت تزرع من قبل جدي على كلام والدي رحمه الله قبل وفاته والارض تصلح للزراعة وينبت فيها الاشجار بكثرة وبسرعه وتم تنظيفها بعد وفاة والدي من الاشجار والنبتات ولو زرعناها فهي صالحة للزراعة. اطلت عليك ياابو محمد في الكتابة واطلب من الله يجزيك خير الجزاء ومشكور لرحابة وسعة صدرك وادعو الله ان يلبسك ثوب الصحة والعافية واطلب من الله ثم منكم مساعدتي وايجاد حل لمعاناتي وتنصحني وتدلني ماذا افعل لأني والله اخاف ان القاضي ان لجنه هيئة النظر تقول الارض خارجه حدود الصك ولاتتطرق لوصف الاحداثات ولا تذكر الضرر الي لحق بي وبارضي وكذلك عدم ذكر ان الاحداثات في مسقى ارضي . الله يحفضك ياشيخ ويرعاك من كل شر ولو احجت يابو محمد اي ايضاحات اخرى من صور من الصك او كروكي او صور فوتوغرافية فانا مستعد باي شي تطللبه مني .
الله يوفقك دنيا واخرة ويبعد عنك البلاء آمين انه سميع مجيب . اخوك/ احمد الشمراني.

[ابو محمد 2]

لجنة النظر ولجنة التعديات متخاذلين وحيث أن صفتك في هذه الدعوى هي دفع الضرر الحاصل على الاراضي بالبناء في الشعيب المحاد لارضكم وحيث أنكم لم تقوموا بزراعتها بسبب بعدكم عنها لعدة سنوات فقد يصرف القاضي النظر عن دعواك كون التعدي خارج حدود ملكيتكم. وأنت أخي أحمد ذكرت في دعواك أن أخصامك أحدثو داخل الشعيب الذي يسقي اراضيكم واراضيكم تركتوها منذ زمن وربما أختفت معالم الشعيب الذي يحد اراضيكم. ولا بد ان اخصامك يمهدون لطلب حجة استحكام مستقبلاً. أرى أن تركز في دعواك على ازالة التعدي على الشعيب والمسيل الذي يحد ارضكم لأن في ذلك تعليمات بعدم اعطاء صكوك تملك على الاشعب والمسايل. لا انصحك بوضع كروكي او صور فتوغرافية لاراضيكم هنا لمصلحتك. أنت بحاجة إلى مستشار يوجهك توجيه سليم ومختص في مثل هذه الدعاوى. إلا إذا يا أخي أحمد إن كنت تعلم أنه ليس عليك ضرر من تعديهم فواصل دعواك واترك النتيجة لضمير القاضي وهيئة النظر لأن من الملاحظ أن القاضي جزاه الله خير قد اتخذ الاجراءات المتبعه بمخاطبته الجهات المعنية ليصل غلى نتيجة تمكنه من اصدار حكمه في قضيتكم. فركز على موضوع الشعيب والمسايل. كذلك أوردت في موضوعك أن وكيل أخصامك أجاب بأن الارض ملك لهم فلعلك تقول للقاضي أن وكيل أخصامك ذكر أن موضع الاحداث ملك لهم فنأمل من فضيلتك طلب البينة منهم للتثبت مما يدعيه المدعى عليهم.. والله أعلم وأحكم.

[احمد الشمراني]

أولا اشكر لك يافضيله الشيخ جهدك وجعله الله في موازين حسناتكم واطلب مره أن يتسع صدرك لتساؤلاتي يابو محمد والله يجزيك عنا خير الجزء. وليد تساؤلات اخرى ارجوا ان يكون لديك متسع من الوقت وافادتي بإختصار لكي لا اطيل عليك . تساؤلاتي هي كما يلي :

* ذكرت ياشيخ في ردك عليه , طالما اننا لم نقوم بزراعتة ارضنا بسبب بعدنا عنها لعدة سنوات فقد يصرف القاضي النظر عن دعواى كون التعدي خارج حدود ملكيتنا.
هل في هذة الحالة لاسمح الله ان القاضي صرف النظر عن دعواي للسبب الذي ذكرتة ياشيخ هل يعني ان صرف النظر يعني لااستطيع ان اطالب لدى القاضي مره اخرى بازالة احداثات المدعى عليهم مره اخرى لدى القاضي او لدى اي جهات رسمية اخري في البلد وهل يعنى أن صرف النظر لو حدث من قبل القاضي يعني السماح ببقاء احداثات المدعى عليهم ويمكنهم من زيادة احاثاتهم في مسقى ارضي المذكوره في باطن الصك لأرضي بأنها مسقى لأرضي ويثبت احداثهم لهم بعد صرف النظر عن دعواي من قبل القاضي ولا استطيع بعد ذلك ازالة مااحدثوه في مسقى ارضي مستقبلآ ؟

* نصحتني أن اركز في دعواي على ازالة التعدي على الشعيب والمسيل الذي يحد ارضنا هل لك يابو محمد ان تدلني على صيغة او اوكلام اقوله للقاضي واحفظة غيب عن ظهر قلب فياليت تقولي بأاختصار ايش اقول للقاضي عندما اطلب ازالة احداثات المدعى عليهم ؟ مع العلم في الجلسه اللأولى والثانية كنت اقول للقاضي ياشيخ اطلب منكم ازالة احداثات المدعى عليهم لأنهم احدثوا في مسقى ارضي من وجهة حق ومن دون اي مستند شرعي يمكنهم من الاحداث في مسقى ارضي المذكور في باطن الصك .

*ذكرت انني أوردت في موضوعي أن وكيل أخصامي أجاب بأن الارض ملك لهم فلعلي اقول للقاضي أن وكيل أخصامي ذكر أن موضع الاحداث ملك لهم فنأمل من فضيلتك طلب البينة منهم للتثبت مما يدعيه وكيل المدعى عليهم.

هل إذا طلبت مثل هذا الطلب من القاضي لن يقول لي ان البينه على المدعي ( الي هوانا ) وليست على المدعى عليه وتكون النتيجة عكسيه عليه وأتضرر من طلبي هذا ؟ وهل البينه احضار شهود وعلى من تكون البينه هل تكون على المدعي ( الي هوا انا ) ام على المدعى عليهم.
ووكيل المدعى عليهم فعلا في اول جلسه قال للقاضي نعم احدثوا موكليني في هذا الجزء من الأرض لأنها ملك لموكليني .
*عندي من صورة من خطاب الزراعه موجه للبلدية مكتوب فيه النص التالي باختصار :

بأن الموقع (الموقع يقصدون موقع احداثات المدعى عليهم ) خارج الارض الزرعية المملوكة
للمدعي بصك شرعي رقم....وتاريخ.... وتعتبر مساقي لبلادهم وللمجاورين حسب ماهو مذكور بالصك والمنطقة المحيطة بالموفع عبارة عن نطاق سكني نرىى اتخاذ اللازم حيال شكوى المذكور
( الي هو انا ) علما انه يوجد احداثات جديدة بالموقع. هذا ماتم ذكرة في خطاب الزراعة للبلديه
هل لو قدمت صورة هذا الخطاب للقاضي في صالحي ام فيه ضرر عليه ؟
لأني اشوف ان في هذا الخطاب اعتراف من الزراعة بأنه فعلا يوجد احداث في مسقى ارضي وللمجاورين . فهل تنصحني ان اقدم صورة هذا الخطاب الذي حصلت عليه بطريقتي من الزراعه ام اكتب نص هذا الخطاب على ورقه عاديه خارجيه لأني اخاف لو قدمت صورة هذا الخطاب ان القاضي يسئلني كيف حصلت عليها وأتسبب في مشكله لي . في الختام ارجوا من منكم العذر والسموحه ياشيخ على كثرة اسئلتي وياليت تجاوبني على تساؤلاتي على شكل نقاط التي سئلتها لك هنا والله يحفظك
يابو محمد ويحميك رب العباد من كل شر ومكروة والله يوفقك دنيا واخرة ويسهل امورك ويرزقك رزق من اوسع ابوابه ومن حيث لاتحتسب ,,
انه سميع مجيب آمين . خوك/ احمد الشمراني .

[ابو محمد 2]

أولا اشكر لك يافضيله الشيخ جهدك وجعله الله في موازين حسناتكم واطلب مره أن يتسع صدرك لتساؤلاتي يابو محمد والله يجزيك عنا خير الجزء. وليد تساؤلات اخرى ارجوا ان يكون لديك متسع من الوقت وافادتي بإختصار لكي لا اطيل عليك . تساؤلاتي هي كما يلي :

* ذكرت ياشيخ في ردك عليه , طالما اننا لم نقوم بزراعتة ارضنا بسبب بعدنا عنها لعدة سنوات فقد يصرف القاضي النظر عن دعواى كون التعدي خارج حدود ملكيتنا.
هل في هذة الحالة لاسمح الله ان القاضي صرف النظر عن دعواي للسبب الذي ذكرتة ياشيخ هل يعني ان صرف النظر يعني لااستطيع ان اطالب لدى القاضي مره اخرى بازالة احداثات المدعى عليهم مره اخرى لدى القاضي او لدى اي جهات رسمية اخري في البلد وهل يعنى أن صرف النظر لو حدث من قبل القاضي يعني السماح ببقاء احداثات المدعى عليهم ويمكنهم من زيادة احاثاتهم في مسقى ارضي المذكوره في باطن الصك لأرضي بأنها مسقى لأرضي ويثبت احداثهم لهم بعد صرف النظر عن دعواي من قبل القاضي ولا استطيع بعد ذلك ازالة مااحدثوه في مسقى ارضي مستقبلآ ؟

* نصحتني أن اركز في دعواي على ازالة التعدي على الشعيب والمسيل الذي يحد ارضنا هل لك يابو محمد ان تدلني على صيغة او اوكلام اقوله للقاضي واحفظة غيب عن ظهر قلب فياليت تقولي بأاختصار ايش اقول للقاضي عندما اطلب ازالة احداثات المدعى عليهم ؟ مع العلم في الجلسه اللأولى والثانية كنت اقول للقاضي ياشيخ اطلب منكم ازالة احداثات المدعى عليهم لأنهم احدثوا في مسقى ارضي من وجهة حق ومن دون اي مستند شرعي يمكنهم من الاحداث في مسقى ارضي المذكور في باطن الصك .

*ذكرت انني أوردت في موضوعي أن وكيل أخصامي أجاب بأن الارض ملك لهم فلعلي اقول للقاضي أن وكيل أخصامي ذكر أن موضع الاحداث ملك لهم فنأمل من فضيلتك طلب البينة منهم للتثبت مما يدعيه وكيل المدعى عليهم. اترك هذا جانباً الآن حيث فضيلة ناظر دعواكم تجاهل ذلك ولم يسأله .. وتوجهه ينصب على اجابة من هيئة النظر .

هل إذا طلبت مثل هذا الطلب من القاضي لن يقول لي ان البينه على المدعي ( الي هوانا ) وليست على المدعى عليه وتكون النتيجة عكسيه عليه وأتضرر من طلبي هذا ؟ وهل البينه احضار شهود وعلى من تكون البينه هل تكون على المدعي ( الي هوا انا ) ام على المدعى عليهم. يا أخي أحمد أنت تقول أنهم أعتدوا على مسايلكم ما هي بينتك بأن ما احدث فيه هو مسيل. كز معاي بارك الله فيك. من المعلزم أن المسيل أو الشعيب يكون ظاهراً ويمتد من الاعلى الى الاسفل فهل الشعيب او المسيل مازال قائم أم لا وجود له بسبب الاحداثات؟
ووكيل المدعى عليهم فعلا في اول جلسه قال للقاضي نعم احدثوا موكليني في هذا الجزء من الأرض لأنها ملك لموكليني .
*عندي من صورة من خطاب الزراعه موجه للبلدية مكتوب فيه النص التالي باختصار :

بأن الموقع (الموقع يقصدون موقع احداثات المدعى عليهم ) خارج الارض الزرعية المملوكة
للمدعي بصك شرعي رقم....وتاريخ.... وتعتبر مساقي لبلادهم وللمجاورين حسب ماهو مذكور بالصك والمنطقة المحيطة بالموفع عبارة عن نطاق سكني نرىى اتخاذ اللازم حيال شكوى المذكور
( الي هو انا ) علما انه يوجد احداثات جديدة بالموقع. هذا ماتم ذكرة في خطاب الزراعة للبلديه
هل لو قدمت صورة هذا الخطاب للقاضي في صالحي ام فيه ضرر عليه ؟ لن يضبط القاضي مثل هذا الخطاب مع انه في صالح والافضل أن يخاطب هو الزراعة حتى يضمن ذلك في صك الحكم.
لأني اشوف ان في هذا الخطاب اعتراف من الزراعة بأنه فعلا يوجد احداث في مسقى ارضي وللمجاورين . فهل تنصحني ان اقدم صورة هذا الخطاب الذي حصلت عليه بطريقتي من الزراعه ام اكتب نص هذا الخطاب على ورقه عاديه خارجيه لأني اخاف لو قدمت صورة هذا الخطاب ان القاضي يسئلني كيف حصلت عليها وأتسبب في مشكله لي . في الختام ارجوا من منكم العذر والسموحه ياشيخ على كثرة اسئلتي وياليت تجاوبني على تساؤلاتي على شكل نقاط التي سئلتها لك هنا والله يحفظك .. لا تقدم الخطاب. اطلب من القاضي مخاطبة الزراعة للتثبت من موقع المسيل.
يابو محمد ويحميك رب العباد من كل شر ومكروة والله يوفقك دنيا واخرة ويسهل امورك ويرزقك رزق من اوسع ابوابه ومن حيث لاتحتسب ,,
انه سميع مجيب آمين . خوك/ احمد الشمراني .

الجواب داخل الاقتباس

[احمد الشمراني]

جزاك الله خير يابو محمد ورحم الله والديك.

[احمد الشمراني]

جزاك الله خير يابو محمد ورحم الله والديك.

[ابو محمد 2]

آمين أجمعين شكرالله لك اخي احمد ويسر الله امركم