اثبات مبيع قديم لوالدي بعد وفاته وتلاعب ورثة البائع

[ابا شاهين]

اشترى والدي ارض سكنية من صك منذ 30 عاما تقريبا ومات هو والبائع رحمهما الله
قبل الافراغ وقبل عشر سنوات عرفت بأن والدي وهبها لي مقابل ما أعطي اخواني
بموجب شهود وثقت شهادتهم بالمحكمة طالبت ورثة البائع لإفراغ المبيع لي الا انهم
ادعوا بانهم لا يعلمون شيء عن بيع ابيهم من والدي وتصنعوا الجهل
مطالبين بأصل ورقة البيع لعلمهم انها فقدت ولا املك سوى صورة لها وقد رفضوها عند القاضي
بالرغم من انها متطابقة تماما مع الحدود والموقع والمساحة طلب مني القاضي شهود ومعظمهم ماتوا
ولكن لدي بعض الاثباتات سأسردها لكم ارجوا افهامي ان كانت مفيدة من عدمه وجزاكم الله خير

1- صك نزاع صادر منذ أكثر من 25 سنة من المحكمة بخصوص نزاع والدي ووالدهم بخصوص هذه الأرض انتهى الحكم بالصلح بينهم باستيفاء والدي ماهو في باطن رقيمه (وثيقة الشراء) وإقرار والدهم بتسليم والدي حقه كاملا وتنازل والدي عن الذي يخصه في نصف الرصيف ولكن الصك لم يوصف حدود ومساحة الأرض محل النزاع وانما ذكر أن النزاع بخصوص ارض في ارض شمال غرب مدينة كذا ،،، ووالدي لم يسبق له ان اشترى من البائع ارض غيرها فهل استطيع الاحتجاج به ام لا

2- قام والدي ببنايتها وتركيب العداد فيها باسمي مباشرة منذ عشرون عاما ولازال باسمي واستخدمه ووثائق الكهرباء مثبت فيها تاريخ تركيب العداد فهل يعتبر دليل على ملكية والدي للبناية

3- حُصِرَتْ منذ أكثر من 25 عاما على انها من ممتلكات والدي شرعا رحمه الله بموجب حصر تركتنا والصك معي

4- بقاء الأرض وببنايتها مقفولة طيلة 20 عاما على الأقل دون ان تكون تحت تصرفهم أو يوجد لهم أثر فيها ولم يفتحها ويسكنها احد سواي وكان ذلك قبل عشر سنوات لم يتعرضوا لي خلالها ولم يدعوا ملكيتها ويوجد شهود بذلك ولكنهم لم يحضروا بيع والدهم من والدي

5- ترميمي واصلاحاتي فيها وسقفي لها من جديد خلال سكني فيها مدة العشر سنوات كل ذلك ولم يعترضوني او حتى يسألوني اثبات لملكيتها ولدي شهود بذلك.

6- ادخالي للمياه فيها باسمي وبرخصة بلدية خلال سكني وامام اعينهم وبعلمهم ولم يسألوني أي اثبات وكذلك فواتير تسديد عدادي المركب فيها

7- يدعي ورثة البائع بأن ابوهم هو من بناها ولا يملكون اثبات وعداد البناية ركبه والدي فيها باسمي منذ اليوم الأول لها كما ان رخصة بناء والدي لم اجدها.
ساعدوني بالله ارجوكم واذا كان لديكم وسائل أخرى لاتبخلوا علي بها جزيتم الجنة

[ابو محمد 2]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= جميع ما ذكرته هنا اذكره في جوابك على ردهم.
= نقطة ضعف حجتك تكمن في صك النزاع الذي لم يذكر فيه استعداد مورث اخصامك بالافراغ كذلك لم يشار فيه لصك تملكه.لذلك أتوقع أن القاضي سيطالبك بالبنية التي تسند كل ما قدمته وبينتك الشهود وتقول أن الشهود جميعهم ماتو. الآن ليس أمامك إلا أن تبحث مع اقارب الشهود هل أحد منهم سيشهد على شهادتهم فقد يكون احد ابناء أو أقارب الشهود أو جميهم ذكر أن هذه الارض ملك لوالدك. بقوله أنا سمعت من والدي أو قريبي فلان بأن هذه الارض ملك لفلان ...الخ.
والله أعلم وأحكم

[ابا شاهين]

اخي أبو محمد المعذرة على نسياني البدء بالسلام سهوا لانهماكي بالتفكير طول عمرك سباق للخير وشكر الله لك
يوجد بعض الأمور ظهرت نسيت اخبارك بها
1- احد ورثة البائع اقر ببيع والده لوالدي وهو اصغرهم ولكنه يذكر ...
والستة الباقون قالوا لاعلم لنا تصنعوا الجهل فهل ينفع الوريث المقر ام ان اقراره قاصر عليه
2- وكيل المرحوم والدي لازال حيا وهو يعلم بالبيع ومستعد للشهادة
علما بأن عمله كوكيل مع الوالد منتهي من بعد ممات الوالد مباشرة

ساسرد عليك نص الصلح لعل وعسى ان تجد فيه ماينفع القضية

الحمدلله وحده فلدي انا ........ قاضي محكمة ..... المساعد بناء على شرح المحكمة
رقم ...... في 06/03/1406هـ الخاص بدعوى (والدي رحمه الله) ضد (والد الورثة)
في حدود ارض بينهما شمال غرب ...... وقد حضر المدعى والمدعى عليه
وبرفقتهما الاتفاق الحاصل بينهما من قبل عبدالله ....... و عبدالرحمن ........... الاتي نصه

لقد خرجنا بين (والدي) و (البائع والد الورثة) وقد خارجنا بينهم في نصف الرصيف وغرب
استوفى (والدي) ما هو في باطن رقيمه وتنازل عن الذي يخصه في الرصيف للبلدية لوجه الله
وقد سلمه (البائع لوالدي) حقه بموجب نصائب وذلك انقطع النزاع بينهم وحرر في 06/06/1406هـ
بعرض الاتفاق الحاصل بين المدعي والمدعي عليه بحل الخلاف بينهما وموافقتهما وقد الزمتهما بموجبه وامرت بتنظيم الصك اللازم وقد ضبط الحقوق جلد ......... ص .........

[ابو محمد 2]

= فقط هذا نص الاتفاق ليس له تكملة مفيدة.
= إقرار أحد الورثة يلزمه في نصيبه من التركة.
= شهادة وكيل المورث مفيدة لك فاحضره للشهادة وربما أخذ بها ناظر الدعوى مع إقرار أحد الورثة وتكمل بينتك باليمين والله أعلم وأحكم.
الحقيقة يا ابا شاهين الصلح مبهم وغير واضح وهذا ما جعل قضيتك تطول. لذلك طلب منك القاضي شهود ليفصل في الدعوى لصالحك وكان ينبغي أن يشار في الصلح لرقم وتاريخ وسجل الصك الذي ذكرت أنت أن والدك اشترى من صك منذ ثلاثون عام والمحير هنا كيف يفوت على مساعد رئيس محكمة ذلك في إجازته للصلح المبهم مع خبرته الكبيرة .
قضيتك محيرة ونسأل الله تعالى أن يحق الحق.

[ابا شاهين]

السلاعليكم وياسلام عليك يا بوا محمد ،،، نفس الشيء لاحظته من الوهلة الاولى على صلح الشيخ ،، ولكن ما باليد حيلة
الوكيل الشرعي الذي شاهد معي لم يكن وكيلا للبائع مثلما فهمت انت بل كان وكيلا لوالدي عند شرائه ولكن في امور اخرى غير هذه الارض

كما ان وكالته منقطعة منذ ذلك التاريخ ولم يعد تربطه صلة بتركتنا او ممتلكات والدي فهل ينفع

الامر الثاني احد ابناء البائع الذي اقر بالبيع استعد بالحضور كشاهد على بيع والده كونه كان حاضرا حين اقر والده بالبيع وقال انا مستعد ان اشهد بذلك والقول بما سمعته من ابي ومن ابوك وقال بانه سيشهد بأن والدي هو من بنى وانه كان حاضرا بين العمال ووالدي بينهم

فهل ينفع كشاهد على ماحضر وعلم بالاضافة لاقراره وتسليمه كخصم

[ابو محمد 2]

= وكيل المورث أقصد والدك رحمة الله عليه وعلى جميع أموات المسلمين. احضره للشهادة.
=شهادة الابن موصلة وفي مصلحتك اطلب شهادته.
أعانك الله ويسر أمرك

[ابا شاهين]

سلام الله عليكم فرجت همي وليفرج الله همك وجعلها في ميزان حسناتك يحفظك ربي وينصرك

المعذرة بقي عندي سؤال مهم ان لم تمانع:

هل تعتبر شهادة الشهود موصلة ومثبتة لملكية والدي
اذاقال الشهود اننا لم نحضر مكاتبة البيع ولا نعرف كم مبلغ الشراء لكنننا بعد سماعنا بالبيع نشهد بتصرف المشتري (والدي) في الارض التصرف الكامل حيث هو من قام ببنائها وتعميرها في حياة البائع وامام اعينه دون معارضة البائع او اي احد غيره وشهدوا ايضا بأنني الوحيد الذي اتيت من بعد والدي وقمت بسكنها وترميمها منذ عشر سنوات دون معارضة من ورثة البائع الى آخر ماذكر ببداية الموضوع

ارجوا رأيك فيما لو تعتبر شهادتهم موصلة من عدمه

لي طلب عندك هل توافق علي الاستمرار بالتواصل معكم من خلال هذا الموضوع لحين انتهاء القضية ؟؟ وفقك الله

[ابو محمد 2]

سلام الله عليكم فرجت همي وليفرج الله همك وجعلها في ميزان حسناتك يحفظك ربي وينصرك

المعذرة بقي عندي سؤال مهم ان لم تمانع:

هل تعتبر شهادة الشهود موصلة ومثبتة لملكية والدي
اذاقال الشهود اننا لم نحضر مكاتبة البيع ولا نعرف كم مبلغ الشراء لكنننا بعد سماعنا بالبيع نشهد بتصرف المشتري (والدي) في الارض التصرف الكامل حيث هو من قام ببنائها وتعميرها في حياة البائع وامام اعينه دون معارضة البائع او اي احد غيره وشهدوا ايضا بأنني الوحيد الذي اتيت من بعد والدي وقمت بسكنها وترميمها منذ عشر سنوات دون معارضة من ورثة البائع الى آخر ماذكر ببداية الموضوع

ارجوا رأيك فيما لو تعتبر شهادتهم موصلة من عدمه

لي طلب عندك هل توافق علي الاستمرار بالتواصل معكم من خلال هذا الموضوع لحين انتهاء القضية ؟؟ وفقك الله




هذي شهادة على احياء وليست على بيع .
= تغيرت الاسئلة وجوابي كان على قدر السؤال. تقول الابن الاصغر للبائع سيحضر للشهادة وكذلك الوكيل الآن تقول إذا قال الشهود لم نحضر البيع. يا أخي الشهادة إخبار وليس بالضرورة يكون الشاهد حاضر على المبيع يكفي قوله سمعت من البائع أن الارض لفلان بعتها عليه منذ كذا. والله أعلم وأحكم.
= لا مانع من بقاءك في متصفحك وافادتنا عن ما جرى معك في الجلسة القادمة.

[ابا شاهين]

اعتذر منك اخي، الفاضل اعترف أنى شوشت عليك، لوجود ما شوش علي هذا نص الشهادة
التي فهمتها انت على انها شهادة احياء وليس بيع انا لم اذكرها كاملة لك

وقد حصل بعدها وبعد ردك الأخير ماهو اهم والجلسة باقي لها 4 أيام ارجوا بصدرك متسعا

بسم الله الرحمن الرحيم
نشهد لله العظيم نحن الموقعين ادناه بما يلي:
1- ان الأرض السكنية الواقعة في الحارة .... (حي ....) وجنوب شرق سوق ....... (ذكر في الصلح نفس الموقع ولكن بدون حدود)
والتي يحدها شمالا: .. وجنوبا: البائع وشرقا: .. وغربا: ..

هي ملك من أملاك (والدي) داخلة عليه بالشراء من ... منذ أكثر من 20 سنة (والصحيح 30)
البائع يملك عليها صك اثناء البيع صادر من محكمة .. برقم .. في 22/05/1398هـ جلد 32 ص 171 و172

2- ان المالك (والدي) رحمه قام ببناء العمارة الحالية فيها وكانت دور مسلح (فيها محلين)
وأنها ظلت مقفولة بعد وفاته لمدة 20 سنة تقريبا
ولم نعلم او نسمع للبائع بأي تصرف او يد فيها ولا لورثته من بعده خلال العشرون سنة المنصرمة

3- ان زيد ابن المالك فلان (انا) هو الشخص الوحيد الذي قام بسكنها
ولازال يسكنها منذ عشر سنوات تقريبا وقام بتعميرها وتصليحها وعمل درج لها وتعلية الدور الثاني فيها

ولم نعلم او نسمع بمعارضة او ممانعة ورثة البائع له
او بوجود يد لهم فيها او تدخل اثناء سكنه وتصليحها خلال سكنه والله خير الشاهدين


سألت الشهود لأعرف كيف علموا بالبيع وهم لم يحضروا المكاتبة
وسمعت منهم ماظن له تاثير افرحتي واحزنني معا

الأول أجابني قائلا: انه لم يحضر البيع ولكنه يقسم ان الأرض بيعت لابي
قال: كان في ذمة البائع لوالدي مبالغ البائع اعطي ابي الأرض بقيمة 66 الف ريال واقر باستيفاء الثمن

مقابل الدين الذي في ذمته لوالدي وقال إن ابي بنى العمارة الحالية التي فيها

وقال: جرى بعدها بينهم خلاف بشأن الحدود اصطلحوا في المحكمة (صك الصلح)
وقال ان البائع أجابه بعد الصلح قائلا: الحمد لله سلمته حقه وتخارجنا ولم يعد باقي لأحد منا شيء



وقال: انه توجه لاحد الورثة ممن نكروا البيع في المحكمة وسأله عن صحة انكاره
فأجابه: انهم لا ينكرون البيع ولكن يدعون وجود باقي من مبلغ الشراء ولم يذكر كم المبلغ



هكذا قال امام الشاهد وهو فعلا أنكر ولكنه خجل من الشاهد لأنه كبير في السن
وجارنا ويعلم بكل شيء



الوكيل وابن البائع اجابوا: نعم الثمن تم استيفائه مقابل الدين
اقسموا أن الصلح الذي كان في المحكمة كان بخصوص حدود هذه الأرض دون غيرها


ذلك الصلح الذي لم يذكر فضيلته فيه الحدود ولا رقم الصك والمدون فيه نصا:
استوفى (والدي) ما هو في باطن رقيمه وتنازل عن الذي يخصه في الرصيف للبلدية لوجه الله
وقد سلمه (البائع لوالدي) حقه بموجب نصائب وذلك انقطع النزاع بينهم وحرر في 06/06/1406هـ


ههل الشهادة الأولى التي وقعوا عليها تكفي ام لازم نغير طريقتها

هل شهادة الشهود على ان الصلح هو بخصوصها يجعل صك الصلح بينة موصلة تامة (سبق سرده لك)

المبايعة كتب فيها اقر باستيفاء المبلغ 66 ألف ريال ولم يكتب فيها ان الاستيفاء هو مقابل الدين هل يعتبر البيع صحيحا؟
وقد صدر بعدها ذلك الصلح الصادر من المحكمة.


وهل إقرار أحد الورثة امام الشاهد على انه باقي مبلغ من البيع يعتبر إقرار منه بالبيع
ويثبت عدم صحة مادعاه في الجلسة السابقة بانه لا يعلم عن امر هذا البيع شيء


شكرا اخى وستر الله عليك وفرج همك في الدنيا والآخرة

[ابو محمد 2]

الله يكون في عون ناظر دعواك وعوننا جميعاً نسأل الله تعالى له التوفيق والسداد.
= كل ما ذكرته مجدداً لمصلحتك واصل دعواك ويفترض أن يطلب القاضي منهم الصك القديم للتأكد من سجله وانطباقه على الموقع. والله أعلم.
= الشهود لا يمكن أن يغيروا أقوالهم بعد ضبط شهادتهم مسألة أن تكون شهادتهم موصله هذه يقررها ناظر الدعوى.

[ابا شاهين]

كان الله في عونك انت اكثر منا جميعا واشكرك على رحابة صدرك وسعة بالك وفقك الله في الدنيا والاخرة
واعتذر منك كثيرا وقعت بين خصوم للاسف يخجلون من الناس اكثر مما يخجلون ويخافون اللله انا راح اطلع القاضي بكل ذلك

والشهود لم يحضروا بعد ولكن هذا نص شهادتهم الذي كتبوه لي ووقعوا عليه لتقديمه للقاضي جزاك الله خيرا

[ابا شاهين]

الحمد لله تم اقرارهم بالبيع بفضل الله ثم اخيهم الاصغر وفقه الله والجيران الخيريين
وبقي لدينا اثبات العطية القاضي قال لي لابد من شاهدين وعندما اطلعته على شهادة شهود قد ماتوا وفي قضية اخرى

قال ابغى شاهدين حاليين احياء قلت له لا املك سوى شاهد غيرهم حي وقد سمع والدي وهو يعطيني امامهم
عموما ضبط شهادة احد الشاهدين الذي ماتوا في الصك الذي معي وطلب في الجلسة القادمة ضبط شهادة الآخر الذي معي

البائع الذي اقر اخذ يحرض القاضي بطريقة جميلة يقول له اخوانه معترضين ومسببين لنا مشاكل ولست اعلم ما ذا ينتظرني بعد

اشكرك اخي الف مرة جزاك الله خير