هل هي سابقة او ملاحظة امنية ؟ اكتشفت ان هذه العبارة غلط بغلط

[ابو عبيد]

كثير ناس اشوفهم في هالموقع يسالون دايما : انا صار لي قضية كذا وكذا فهل تسجل سابقة
والقى كثير من الاخوان القانونيين يقول لهم لا هي تسجل ملاحظة امنية
وانا استغرب من وين طلعت قصة ملاحظة امنية ؟

اتذكر قبل 5 سنوات سالت واحد في الادعاء العام من معارفي متى تسجل سابقة على الشخص
قال لي كل القضايا التي تصل للمحكمة ويصدر فيها حكم ويتم تصوير المتهم وتبصيمه فهي تسجل سابقة وقال لي مافيه شئ اسمه ملاحظات امنية وان عبارة ملاحظة امنية هذه تكون قضايا الاحكام الي يصدر فيها ايقاف تنفيذ بس او انها تكون ملاحظات في سيستم جهات خاصة فيها زي المكافحة او الشرطة يعني مثلا انت صارت لك قضية وكنت راكب مع واحد بياع مخدرات مثلا ووقفوكم المكافحة واخذوكم للقسم طبعا بيحققوا معكم ويصوروكم وهنا راح يسجلون بياناتكم انتم الاثنين في سيستم المكافحة مع مسمى قضيتكم حتى لو انت مالك دخل في القضية لكن بتتسجل انه تم القبض عليك مع شخص وسبق ودخلت توقيف المكافحة وهذه اسمها ملاحظة امنية يعني بس في سيستم المكافحة .. طبعا لو افترضنا بعدين راحت قضيتكم النيابة والمحكمة وصرت انت برئ من الموضوع لكن بتبقى في سيستم المكافحة انك دخلت المكافحة في قضية وهذه الملاحظات الامنية علشان المكافحة تميز الناس الي يتم القبض عليها مرارا وهذه الملاحظات الامنية الداخلية في سيستم المكافحة مثلا مالها علاقة بالسوابق ولاتظهر في سجل سوابقك في الادلة الجنائية

انا ماكنت متاكد من هالكلام الى ان رحت يوم اشهد مع جاري في قضية ضد 3 من عيال حارتهم حرامية سرقوا من بيتهم
بعدين في الصك لقيت مكتوب وبالبحث عن سوابق المتهمين وجدنا الاتي:
1- سرقة - معاكسة - تخلف عن الصلاة
2- اعتداء على رجال الامن - سرقة مقاومة رجال الامن
3- خلوة غير شرعية - مضاربة

طبعا المتهم رقم 1 انا اعرفه شخصيا وعمره 24 سنة وقضيته الاولى كان سرق جوال من محل جوال وهرب ومسكوه وانحكم شهر ودفع قيمة الجوال
قضيته الثانية كان يطارد بنت في مجمع واعطاها الرقم ومسكوه الهيئة وحولوه للادعاء والمحكمة وصدر عليه حكم بالجلد 20 جلدة
قضيته الثالثة الهيئة مسكوه مايصلي وكان في سيستم الهيئة انهم مسكوه للمرة الثالثة وحولوه للمحكمة وجاه حكم جلد 30 جلدة

المتهم 3 ايضا اعرفه وقضيته الاولى مسكوه مع بنت يعرفها في مطعم جالسين يتعشوا وجاه حكم شهر سجن و 30 جلدة
قضيته الثانية تضارب مع واحد عند الاشارة ومضاربة عادية مانتج منها اصابات بس الامارة سجنته اسبوعين

وبرغم ذلك انظروا حين تم طلب برنت لسوابقهم من الادلة الجنائية اتضح ان كل قضاياهم تم تسجيلها كسوابق برغم ان كثير من هذه القضايا بسيطة وكثير يردد انها فقط تسجل كملاحظة امنية
وهناك كثير من الحالات والقضايا التي اراها بسيطة مثل شخص قبض عليه اشتباه شرب مسكر وتم تسجيلها سابقة رغم ان حكمه وقتها 30 جلدة وتوقيف اسبوع فقط

لذلك ارى ان نظام تسجيل السوابق غير واضح ولايوجد شئ اسمه ملاحظة امنية
بل ان كل قضية تم تبصيم المتهم فيها بكل اصابع اليدين العشرة وتصويره فهي سوف تسجل سابقة

والله اعلم

[Basam]

يعني من سجلت عليه قضية
ولو كان الحكم تعزيري راح يمنع مو الوظايف !!

[سمير عبدربه احمد]

الاخ صاحب الموضوع عنده خلط بين برنت النيابة التي تظهر فيها السوابق والحالات الامنية لان المراد من ذكرها حتى يتيقن القاضي من حالة المتهم وتكرر نفس جنس القضية حتى ياخذ ذلك في الاعتبار والحكم
اما في التوظيف فمثل هذه القضايا لاتظهر اطلاقا الا ماينطبق عليه ماجاء في شروط تسجيل السابقة

[احمد 2020]

مولانا سمير بارك الله فيك
شدني موضوع الأخ ان الحكم صدر من امارة المنطقة بالسجن اسبوعين في القضية الذي ذكرها
مالفرق بين حكم القاضي و امارة المنطقة؟ هل يعتبر السجن اسبوعين الصادر من الأمارة من ضمن الأحكام جزائية تسجل في صحيفة الحالة الجنائية؟

[سمير عبدربه احمد]

مولانا سمير بارك الله فيك
شدني موضوع الأخ ان الحكم صدر من امارة المنطقة بالسجن اسبوعين في القضية الذي ذكرها
مالفرق بين حكم القاضي و امارة المنطقة؟ هل يعتبر السجن اسبوعين الصادر من الأمارة من ضمن الأحكام جزائية تسجل في صحيفة الحالة الجنائية؟
المحكمة تصدر حكم قضائي والامارة يصدر منها عقوبة ادارية وكل الاحكام الصادرة اداريا او قضائيا يتم ادراجها في سجلات الحالات الامنية ومايتم تسجيله في سجلات السوابق هي الاحكام القضائية فقط المطابقة لشروط تسجيل السابقة
وبالمناسبة كل الاحكام قضائية او ادارية يحق لك التظلم ضدها لدى الجهات ذات العلاقة
البعض يصبح لديه خلط كبير بين تسجيل الحالات الامنية والسوابق ويرى انها شئ واحد حين يشاهد ان النيابة تذكرها في القضايا
وسبق ان وضحنا اسباب ذكرها في الردود اعلاه
لكن التوظيف لاتظهر فيه اطلاقا الحالات الامنية ومايظهر هو فقط السوابق ولئلك نجد كثير من الموظفين لديه حالات امنية سابقة وهو على راس العمل

[احمد 2020]

بارك الله فيك شيخنا

[احمد 2020]

بارك الله فيك شيخنا

[احمد 2020]

المحكمة تصدر حكم قضائي والامارة يصدر منها عقوبة ادارية وكل الاحكام الصادرة اداريا او قضائيا يتم ادراجها في سجلات الحالات الامنية ومايتم تسجيله في سجلات السوابق هي الاحكام القضائية فقط المطابقة لشروط تسجيل السابقة
وبالمناسبة كل الاحكام قضائية او ادارية يحق لك التظلم ضدها لدى الجهات ذات العلاقة
البعض يصبح لديه خلط كبير بين تسجيل الحالات الامنية والسوابق ويرى انها شئ واحد حين يشاهد ان النيابة تذكرها في القضايا
وسبق ان وضحنا اسباب ذكرها في الردود اعلاه
لكن التوظيف لاتظهر فيه اطلاقا الحالات الامنية ومايظهر هو فقط السوابق ولئلك نجد كثير من الموظفين لديه حالات امنية سابقة وهو على راس العمل

طيب شيخنا سمير
لماذا تتدخل الأمارة وتصدر عقوبة لماذا لاتحال القضية للمحكمة؟

[احمد 2020]

طيب شيخنا سمير
لماذا تتدخل الأمارة وتصدر عقوبة لماذا لاتحال القضية للمحكمة؟

ودي استاذنا سمير تجاوب على استفساري

[اوكسجين]

انا بالنسبة لي فيه غموض في الامر ما بين سوابق و ملاحظة امنية ، يا ريت الاخوة المختصين يوضحون لي الامر ، انا فيه شخص مشتكيني للشرطة بالسب و القذف و التشهير و الابتزاز و التهديد و الشرطة استدعوني و حققوا معي و بصموني بالعشرة اصابع فقط بدون تصوير و قالوا ان النيابة طلبت التحقق من بصماتي لكي يعرفوا هل لدي سوابق ام لا و التحقيق الاولى كان في الشرطة و ليس النيابة يعني ان النيابة لم يستدعوني اخذوا بصمات العشرة اصابع و طلبوا مني مطابقة خطوط فهل هذه الاجراءات تسجل كملاحظة امنية علما انه لم تحال للمحكمة ، و اصبحت في ارشيف الشرطة لكن السؤال هل ستسجل ملاحظة امنية ضدي بسبب هذه الاجراءات من تبصيم العشرة اصابع و مطابقة الخطوط ؟ علما انه لا يوجد لدي سوابق

[احمد الزامل]

صحيح ما تفضل به الاستاذ الفاضل نظام السوابق بحاجة الى توضيح متى تحسب نقطة او ملاحظة

[احمد 2020]

انا بالنسبة لي فيه غموض في الامر ما بين سوابق و ملاحظة امنية ، يا ريت الاخوة المختصين يوضحون لي الامر ، انا فيه شخص مشتكيني للشرطة بالسب و القذف و التشهير و الابتزاز و التهديد و الشرطة استدعوني و حققوا معي و بصموني بالعشرة اصابع فقط بدون تصوير و قالوا ان النيابة طلبت التحقق من بصماتي لكي يعرفوا هل لدي سوابق ام لا و التحقيق الاولى كان في الشرطة و ليس النيابة يعني ان النيابة لم يستدعوني اخذوا بصمات العشرة اصابع و طلبوا مني مطابقة خطوط فهل هذه الاجراءات تسجل كملاحظة امنية علما انه لم تحال للمحكمة ، و اصبحت في ارشيف الشرطة لكن السؤال هل ستسجل ملاحظة امنية ضدي بسبب هذه الاجراءات من تبصيم العشرة اصابع و مطابقة الخطوط ؟ علما انه لا يوجد لدي سوابق
ماصدر بحقك لن يسجل لا في السوابق ولا صحيفة الحالة الجزائية ( الحالة الجنائية)
لانه لم يصدر بحقك حكم شرعي قطعي
لكن حسب القرار الوزاري رقم 1675 تم استحداث سجل القضايا ونص على إضافة
( تسجل القضايا التي حفظ فيها الاتهام من قبل الجهة المختصة سواء كانت التوصية بحفظ الاوراق او بحفظ الدعوى او بانقضائها بسبب عفو ولي الأمر)
ودي الاخوان يوضحون هذه الفقرة

[ابو الخير]

ماصدر بحقك لن يسجل لا في السوابق ولا صحيفة الحالة الجزائية ( الحالة الجنائية)
لانه لم يصدر بحقك حكم شرعي قطعي
لكن حسب القرار الوزاري رقم 1675 تم استحداث سجل القضايا ونص على إضافة
( تسجل القضايا التي حفظ فيها الاتهام من قبل الجهة المختصة سواء كانت التوصية بحفظ الاوراق او بحفظ الدعوى او بانقضائها بسبب عفو ولي الأمر)
ودي الاخوان يوضحون هذه الفقرة


يعني أصبح لدينا
1- السوابق 2- الحالة الجنائية 3- تسجيل القضايا
بالنسبة للسوابق والحالة الجنائية واضحة فهي تسجل
بعد الإدانة وبحكم مكتسب الصفة القطعية
وحسب الشروط .

ولكن الغير واضح هو تسجيل القضايا
هل يتم تسجيل التهمة على المتهم .. لمجرد الحفظ لعدم وجود الدليل أو كفاية الأدلة في النيابة
وهل يتم تسجيل التهمة على المتهم بعد المحكمة ولو كان الحكم براءة لأنها ستحفظ؟؟؟

الأصل في الإنسان البراءة ... فإذا لم تثبت إدانته ... لماذا يسجل الإتهام ؟؟
أليس بقاء الإتهام إهدار لقرينة البراءة !!

هذه قراءتي للقرار ... ولعل الإخوان ومن لديه خبره يوضح أكثر .

[احمد 2020]

يعني أصبح لدينا
1- السوابق 2- الحالة الجنائية 3- تسجيل القضايا
بالنسبة للسوابق والحالة الجنائية واضحة فهي تسجل
بعد الإدانة وبحكم مكتسب الصفة القطعية
وحسب الشروط .

ولكن الغير واضح هو تسجيل القضايا
هل يتم تسجيل التهمة على المتهم .. لمجرد الحفظ لعدم وجود الدليل أو كفاية الأدلة في النيابة
وهل يتم تسجيل التهمة على المتهم بعد المحكمة ولو كان الحكم براءة لأنها ستحفظ؟؟؟

الأصل في الإنسان البراءة ... فإذا لم تثبت إدانته ... لماذا يسجل الإتهام ؟؟
أليس بقاء الإتهام إهدار لقرينة البراءة !!

هذه قراءتي للقرار ... ولعل الإخوان ومن لديه خبره يوضح أكثر .

كلام صحيح اخي ابوالخير
الموضوع غير واضح بشكل كبير بخصوص تسجيل القضايا لكن هذه محاولة قرائتي للقرار.
اولا التهمة هي صفة عارضة للشخص طوال اجراءات التقاضي وتنتهي إما بإدانته او عدم إدانته. واستمرار تسجيل الإتهام للشخص فيه ضرر وإيذاء نفسي في حالة عدم إدانته بالجرم.

القرار نص على استحداث نظام جديد لحفظ الإتهام كالتالي
( تسجل القضايا التي حفظ فيها الاتهام من قبل الجهة المختصة سواء كانت التوصية بحفظ الاوراق او بحفظ الدعوى او بانقضائها بسبب عفو ولي الأمر)
الجهة المختصة فيما يبدو هي النيابة العامة حاليا.
حفظ الاتهام او حفظ الدعوى عندما يقوم المحقق بحفظها. وافهم من هذا ان القضية لم تتحول للقضاء للفصل فيها واصدار حكم سواء عدم ادانة او ادانة.
اما انقضاء الدعوى فهو فصل بهذه الدعوى واحد اسباب انقضاء الدعوى عفو ولي الأمر او صدور حكم قطعي او التوبه بضوابط معينه.
لكن لاحظ ان القرار نص على ان القضية تسجل في سجل القضايا عندمي تنقضي بسبب عفو ولي الأمر. لذلك هل يقصد هنا ان انقضائها بسبب صدور حكم نهائي بعدم الإدانة او الإدانة لاتسجل القضية في سجل القضايا.؟

طبعا المعتبر هو سجل الحالة الجنائية الذي تسجل فيه احكام قطعية كما نعرف لكن مع ذلك تسجيل الإتهام بحق الشخص له ضرر نفسي خصوصا عندما يكون مظلوم والقضايا الكيدية موجوده والمتضررين كثر.

كما نعلم بأمكان اي شخص رفع قضية جزائية والبعض يستغل ذلك برفع دعاوي كيدية وحتى لو فصل القضاء فيها بردها او رفضها هل يلازم هذا الاتهام هذا الشخص طوال حياته؟

[ساري الليل]

السابقة تكون بحكم شرعي منفذ ...

[ساري الليل]

السابقة تكون بحكم شرعي منفذ ...