ممكن استفسار يا قضاة ويا محاميين

[امجاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

اريد ايضاح دقيق عن العبارة التالية الواردة في صك النخل وهي ( حصة قدرها سدس شائع بعد زلول ثمنه في عامة هذا النخل )

[امجاد]

يا اخوان 12 مشاهد ولا يوجد احد لديه معلومه

[راعي طلايب]

حصه = جزء

سدس = 16.66%

شائع = يوزع بالتساوي

زلول ماعرفتها بصراحه....كلمه غريبه !!!

[امجاد]

[QUOTE=راعي طلايب;96581]حصه = جزء

سدس = 16.66%

شائع = يوزع بالتساوي

زلول ماعرفتها بصراحه....كلمه غريبه !!!
اشكرك ع اطلاعك وردك واتمنى من البقية التجاوب والمساعدة
انا اتوقع انه بعد زلول يعني يمكن بعد اباع الثمن لكن نريد احد يحسبها لنا

[عبدالله الدالي]

أخ امجاد
حضرتك عرضت سؤالك بسبب غموض كلمة ( زلول ) وبالرغم أني لا أعرفها
لكني دخلت على القاموس ووجدت معناها لا ينسجم لفظياً مع القسمة
وهنا تقف مشكلة وهو أن من كتب قسمة النخل ماذا كان يقصد بهذه الكلمة ؟
لذلك يفضل سؤال من كتب القسمة أو سؤال كبار السن ربما يكونوا على علم بمعنى هذه الكلمة

[راعي طلايب]

وقد يكون ان من كتب الصك أخطأ في الكتابه ....مثلا أراد ان يكتب كلمه ثبوت فكتب زلول....او أراد ان يكتب زوال فكتب زلول


راجعهم افضل واستوضح منهم....لم اجد كلمه قريبه لهذه الكلمه الا كلمه ( ذلول ) وهو البعير

[امجاد]

اشكرك الاستاذان الاخ عبدالله والاخ راعي طلايب على المشاركة والاستئناس بالراي
لدي تحليل واتمنى المشاركة فيه اشكرك استاذي الفاضل على ردك الجميل لكن اتوقع أن كلمة زلول ثمنه اي بعد ازالة او استبعاد الثمن حيث أشير في الصك حصة قدرها سدس شائع في عامة العقار بعد زلول ثمه أي بعد استبعاد الثمن
مثال لو قلنا أن مساحته 100 ضرب الثمن = 5ر12 يعني 100-5ر12=50ر87
فبتالي يكون اتقوع بعد استبعاد الثمن من المساحة الاجمالية يكون 5ر87 × السدس =58ر14
شرايكم يا اخوان ممكن يكون هذا التحليل ارجوا مشاركتي برايكم

[ابو محمد 2]

غيري بدل زلول = حلول

[راعي طلايب]

غيري بدل زلول = حلول

ماشاء الله تبارك الله

زادك الله علما شيخنا الحبيب

فعلا هي الأقرب للصواب والمعنى

[امجاد]

[QUOTE=ابو محمد 2;96626]غيري بدل زلول = حلول
شيخنا العزيز لم افهم بمعني تغيير كلمة زلول الى حلول حيث هذه الكلمة و
اردة في الصك نصا كالاتي
هي ( حصة قدرها سدس شائع بعد زلول ثمنه في عامة هذا النخل )
ممكن مزيدا من الايضاح حيث لم تتضح لي الرؤية حتى الان

[م.فيصل الحسين]

اعتقد والعلم عند الله بان كلمة زلول هي تغير الشي من حال الى حالة أخرى.

[ابو محمد 2]

اخت امجاد حفظك الله ما كتبته هو اجتهاد مني لتكون للكلمة معنى والله أعلم. لكن لو ذكرتي ماقبلها من اسطر قد نفهم المقصود ونحدد العبارة المناسبة وفقك الله وسددك.

[امجاد]

شيح وفقك الله والجميع لما يحبه الله ويرضاه
ما قبلها هو كالاتي : أن الرجل أحمد بن محمد بن احمد قد باع عبدالعزيز بن عبدالله بن صالح المشتري لنفسه ما هو لي وفي ملكي وذلك حصة قدرها سدس شائع بعد زلول ثمنه في عامة هذا النخل بجميع حدوده وحقوقه وتوابعه
شيخنا دعنا جميعا نحلل ونفكك كلمة كلمه
حصه هي جزء او شيئ
قدرها هي مقدرها او نصيب
بعد زلول ثمنه يعني بعد استخراج او استبعاد ثمنه اتوقع ان زلول جمع زل وعندما نقول زل الطاوله من مكانها اي ابعدها من مكانها وبالتالي يكون حصة السدس صافي بشرط بعد استبعاد وزلول الثمن
اذا فلنحسب
المساحة الإجمالية 83ر4324÷ السدس 6= 81ر720م هذا حصة الشخص الواحد من بين الستة اشخاص
المساحة الاجمالية 83ر4324 ÷ الثمن 8 = 60ر540م هذا الثمن
ويقول حصة قدرها السدس شاع بعد زلول ثمنه
السدس هو 81ر720 - 60ر540 (بعد زلول ثمنه ) يعني 81ر720 - 60ر540= 21ر180 م2 وهذا السدس بعد زلول ثمنه
شيخنا العزيز وبقية الاعضاء بهاذ المنتدى اريد اعطائي ومشاركتي حيال هذا التحليل هل هو صحيح ام لا بارك الله فيكم

[ابو محمد 2]

ما قبلها هو كالاتي : أن الرجل أحمد بن محمد بن احمد قد باع عبدالعزيز بن عبدالله بن صالح المشتري لنفسه ما هو لي وفي ملكي وذلك حصة قدرها سدس شائع بعد زلول ثمنه في عامة هذا النخل بجميع حدوده وحقوقه وتوابعه
شيخنا دعنا جميعا نحلل ونفكك كلمة كلمه

= المشتري لنفسه ما هو لي: لماذا لم يقل ما هو له وفي ملكه؟ بدل ما هو لي وفي ملكي وكأنه طرف ثالث بين البائع والمشتري.
= في حال وضعنا بدل زلول ( حلول ) ثمنه فهذ يدل على أن البيع آجل أي عند حلول الثمن. وهنا نجد أن الثمن مجهول وغير معلوم وقد اسقط ركن من أركان البيع الصحيح ألا وهو الثمن . والغريب أنه صدر في ذلك صك.

[ابو محمد 2]

حيرتينا يا أستاذة أمجاد طلبنا مزيد من الايضاح فتعقد الأمر أكثر. الحقيقة في أحد المداخلات ذُكر فيها مراجعة الجهة التي أصدرت الصك لتفك رموز هذه المبايعة واتفق مع هذا الرأي.

[امجاد]

[QUOTE=ابو محمد 2;96652]ما قبلها هو كالاتي : أن الرجل أحمد بن محمد بن احمد قد باع عبدالعزيز بن عبدالله بن صالح المشتري لنفسه ما هو لي وفي ملكي وذلك حصة قدرها سدس شائع بعد زلول ثمنه في عامة هذا النخل بجميع حدوده وحقوقه وتوابعه
شيخنا دعنا جميعا نحلل ونفكك كلمة كلمه

= المشتري لنفسه ما هو لي: لماذا لم يقل ما هو له وفي ملكه؟ بدل ما هو لي وفي ملكي وكأنه طرف ثالث بين البائع والمشتري.

شيخنا صحيح كلمة المشتري لنفسه اي يقصد ان الرجل أحمد باع والرجل عبدالعزيز اشترى لنفسه وما هو في ملك المالك البائع أحمد وهذه العبارة من وجهة نظري القاصرة صحيحة فهل تشاطروني الرأي

= في حال وضعنا بدل زلول ( حلول ) ثمنه فهذ يدل على أن البيع آجل أي عند حلول الثمن. وهنا نجد أن الثمن مجهول وغير معلوم وقد اسقط ركن من أركان البيع الصحيح ألا وهو الثمن . والغريب أنه صدر في ذلك صك.
ونعم نحن لا نعلم هل زلول ثمنه بمعنى استبعاد الثمن او يقصد به سعره وهو ثمنه
وما رايكم في استخراج مساحة السدس من المساحة الاجمالية هل الحساب صحيح المساحة الإجمالية 83ر4324÷ السدس 6= 81ر720م هذا حصة الشخص الواحد من بين الستة اشخاص

[امجاد]

حيرتينا يا أستاذة أمجاد طلبنا مزيد من الايضاح فتعقد الأمر أكثر. الحقيقة في أحد المداخلات ذُكر فيها مراجعة الجهة التي أصدرت الصك لتفك رموز هذه المبايعة واتفق مع هذا الرأي.

شيخنا بافعل لا بد من عمل ذلك وكراجعة المحكمة مصدرة الصك لكن قلنا لا بد ان نطرح على الاشكال على انظار القضاة والمستشارين والمحامين في هذا المنتدى لكي نستفيد من فائض علمهم حفظكم الله جميعا