استفسار تنظيمي فقهي

[عبدالله عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوةالأفاضل الفقهاء ، سلمكم الله وبعد:
هنالك رجل سعودي كان يملك اراضي بصكوك صحيحة ، ثم غادر المملكة قبل 70 عاما وسقطت عنه الجنسية وبقيت املاكه في المملكة ، السؤال هل تصبح اراضيه اراضي اميرية حسب نظام الجنسية وحسب نظام التملك في الحجاز الصادر عام 1353 وهل يحق لورثته الاجانب بالمطالبة بها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[smsm762010]

نعم من حق الورثه المطالبه بعد ثبوت الأوراق والصله

[عبدالله عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يجزاك الخير اخوي بو محمد
ولكن هناك مادة رقم 10من نظام تملك العقار في الحجاز الصادر عام 1353 هجرية والمنشور في جريدة ام القرى في 10رجب 1353 تقول:
ان الاشخاص الذين اصبحوا اجانب ولهم املاك عقارية في الحجاز وقد اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام لهم حق المراجعة خلال سنة كاملة اعتبارا من تاريخ الاعلان فاذا لم يراجعوا خلال المدة المذكورة فتعتبر املاكهم املاك اميرية وليس لهم الحق في المراجعة فيها.

فهل سلمك الله تنطبق هذه المادة على الرجل مع العلم ان املاكه في جدة وان سحب الجنسية تم عام 1375 هجرية.
وجزاكم الله كل خير

[عبدالله عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من رد من الإخوة الفقهاء سلمهم الله

[عبدالله عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل من رد سلمكم الله وزادكم علما

[smsm762010]

عزيزي / عبدالله ليس للماده المذكوره تأثير على موضوعك ولها طرق خاصه لدا المتخصصين في معرفة تلك الامور

[ابو محمد 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يجزاك الخير اخوي بو محمد
ولكن هناك مادة رقم 10من نظام تملك العقار في الحجاز الصادر عام 1353 هجرية والمنشور في جريدة ام القرى في 10رجب 1353 تقول:
ان الاشخاص الذين اصبحوا اجانب ولهم املاك عقارية في الحجاز وقد اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام لهم حق المراجعة خلال سنة كاملة اعتبارا من تاريخ الاعلان فاذا لم يراجعوا خلال المدة المذكورة فتعتبر املاكهم املاك اميرية وليس لهم الحق في المراجعة فيها.

فهل سلمك الله تنطبق هذه المادة على الرجل مع العلم ان املاكه في جدة وان سحب الجنسية تم عام 1375 هجرية.
وجزاكم الله كل خير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= ما هو السبب لاسقاط جنسيته؟
= هل اقام هو أو ورثته دعوى مطالبة بهذا العقار أو بثمنه في وقتها ؟ وهل صدر حكم في موضوعه؟

[عبدالله عبدالله]

عزيزي / عبدالله ليس للماده المذكوره تأثير على موضوعك ولها طرق خاصه لدا المتخصصين في معرفة تلك الامور
سلمك الله ابو محمد
ولكن نحن قلقون بسبب هذه المادة وجزاك الله خيرا اخي العزيز

[عبدالله عبدالله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
= ما هو السبب لاسقاط جنسيته؟
= هل اقام هو أو ورثته دعوى مطالبة بهذا العقار أو بثمنه في وقتها ؟ وهل صدر حكم في موضوعه؟
سلمك الله اخي ابو محمد
سحب الجنسية تم بناء على طلب الرجل نفسه لأنه اكتسبها عندما جاء للمملكة اول مرة عام 1369 وكان وجيها ومفكر سياسي معروف ثم غادر الى بلده الاصلي وتنازل عن الجنسية بسبب نظام بلده. ثم توفاه الله . طبعا لم نقم دعوى الى الان بل كنا بصدد البحث عن الاملاك و هي موثقة بصكوك تملك سارية المفعول حتى الانلو وصحيحة واستخرجنا لها صور بدل فاقد ، وسنقوم برفع دعوى على المعتدي قريبا و لكن كنا ندرس الامور من جميع جوانبها حتى وجدنا من يقول لنا بأن هذه المادة ستلغي جميع حقوقكم وهو رجل من طرف المعتدي.... انا صديق للعائلة و اسعى معهم ، فهل هذه المادة ستنسف حقوقهم سلمك الله وجزاك الله خيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو محمد 2]

ليس صحيح ما قاله لكم لوجود قرارات قضائية وأوامر سامية تلت ذلك وموجودة بالتصنيف الموضوعي الذي عملت به المحاكم منذ 68 عام حتى صدور نظام المرافعات الشرعية المنظم لذلك.
وأرى أخي الكريم أن تعرضوا أوراقكم وقضيتكم على أحد المحامين القدامى ويفضل من كان في السلك القضائي وتقاعد ثم امتهن مهنة المحاماة ومكاتبهم واسمائهم في قاعدة البيانات بوزراة العدل.

[عبدالله عبدالله]

ليس صحيح ما قاله لكم لوجود قرارات قضائية وأوامر سامية تلت ذلك وموجودة بالتصنيف الموضوعي الذي عملت به المحاكم منذ 62 عام حتى صدور نظام المرافعات الشرعية المنظم لذلك.
وأرى أخي الكريم أن تعرضوا أوراقكم وقضيتكم على أحد المحامين القدامى ويفضل من كان في السلك القضائي وتقاعد ثم امتهن مهنة المحاماة ومكاتبهم واسمائهم في قاعدة البيانات بوزراة العدل.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على ما تقدمه اخي ابو محمد العزيز ، ملحوظاتك سيتم الأخذ بها فورا إن شاء الله ، ولكن أريد مشورتك في التالي وسامحني على الاطناب و الاكثار الله يسلمك ويحفظك:
تم عرض الامر على احد المتخصصين فأجابنا بأن المادة المذكورة لا تنطبق على وضعنا . لأنه وبكل بساطة المادة لم تقل أن كل سعودي ستسقط جنسيته يمهل عام فقط من تاريخ سقوط الجنسية لتصفية املاكه . بل قالت المادة ان الاجانب الذين كانوا سعوديين ولهم املاك اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام في الجرائد (تم نشر النظام عام 1353) هؤلاء معهم سنة من تاريخ النشر حتى يقوموا بتصفية املاكهم . فالمادة خاصة وليست عامة .

فما رأيك في هذا سلمك الله واسعدك في الدارين انت وجميع من يقوم بمساعدة الناس و توجيههم بما من الله عليهم من علم وفقه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو محمد 2]

موضوعك يحتاج بحث وتحقق واطلاع على ما لديك من صكوك والتأكد من سلامتها ومن الجهة التي وضعت يدها عليها لذلك لا استطيع افادتك بشيء أكثر مما شرحتلك.

[عبدالله عبدالله]

موضوعك يحتاج بحث وتحقق واطلاع على ما لديك من صكوك والتأكد من سلامتها ومن الجهة التي وضعت يدها عليها لذلك لا استطيع افادتك بشيء أكثر مما شرحتلك.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصكوك صحيحة وصادرة عن كتابة العدل في جدة ومكة والمدينة المنورة وهي عبارة عن منح ملكية لاراضي في جدة والمدينة ومكة المكرمة وتم استخراج بدل فاقد عن جميع الصكوك وعددها 6 صكين في كل مدينة.... تم حصر المعتدين في مكة والمدينة حاليا وهم اربعة معتدين ثلاثة منهم استخرجوا حجج استحكام والرابع تم منحها له عام 1400 من قبل امانة المدينة المنورة... بينما اراضي مكة ذهبت بالتوسعة للحرم الشريف
و لله الأمر من قبل ومن بعد
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[smsm762010]

عزيزي عبدالله ارسل لي صور الصكوك على الواتس وان شاء الله افيدك في موضوعك

[ابو محمد 2]

موضوعك فيه صعوبة يا أخ عبدالله:
= بالنسبة للاراضي التي ذهبت في التوسعة سيحكم برد الدعوى لقيامها بعد فوات المدة.
= المنحة كذلك سيحكم بفوات المدة.
= ما استخرج عليه حجة استحكام المسألة فيها نظر.

[ابو محمد 2]

ان الاجانب الذين كانوا سعوديين ولهم املاك اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام في الجرائد (تم نشر النظام عام 1353) هؤلاء معهم سنة من تاريخ النشر حتى يقوموا بتصفية املاكهم .
= بعد التأمل أرى أن قضيتكم خسرانه رأي وأجتهادي الشخصي والله أعلم وأحكم. حيث أرى أن تفسير المادة واضح وسيشمل مقتضاها أصحاب موضوعك.

[عبدالله عبدالله]

عزيزي عبدالله ارسل لي صور الصكوك على الواتس وان شاء الله افيدك في موضوعك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابشر سلمك الله اخذت اذن الورثة وسأرسل لك غدا صباحا ريثما تصلني جميع الصور وجزاك الله كل خير

[عبدالله عبدالله]

موضوعك فيه صعوبة يا أخ عبدالله:
= بالنسبة للاراضي التي ذهبت في التوسعة سيحكم برد الدعوى لقيامها بعد فوات المدة.
= المنحة كذلك سيحكم بفوات المدة.
= ما استخرج عليه حجة استحكام المسألة فيها نظر.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيبي يا بومحمد بالنسبة لاراضي التوسعة سنقوم بتقديم تظلم و نحتج بالانقطاع وعدم العلم بالملك خاصة وان الورثة كانوا صغارا عندما توفي والدهم ولوجود الصكوك السارية المفعول التي تدل على التملك الصحيح ، وبالنسبة للمنحة ، فهي كذلك يوجد بها صك صادر عن كتابة العدل واخرجنا عنه بدل فاقد فكيف يموت المُلك سوف نرفع قضية على من بيده الملك و تتحمل الجهة المانحة له الخطأ لأن تملكنا قبل تملكه ، وبالنسبة لحجج الاستحكام نفس الامر كذلك فالملك محفوظ لا يموت ولا يسقط . هكذا اجابنا من استشرناه من اهل الاختصاص فما تعقيبك سلمك الله وحفظك

[عبدالله عبدالله]

ان الاجانب الذين كانوا سعوديين ولهم املاك اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام في الجرائد (تم نشر النظام عام 1353) هؤلاء معهم سنة من تاريخ النشر حتى يقوموا بتصفية املاكهم .
= بعد التأمل أرى أن قضيتكم خسرانه رأي وأجتهادي الشخصي والله أعلم وأحكم. حيث أرى أن تفسير المادة واضح وسيشمل مقتضاها أصحاب موضوعك.

سلمك الله بو محمد
لو تدقق في المادة تجدها خاصة بمن كانوا قد اصبحوا اجانب قبل نشر النظام ، بدليل نص المادة نفسها :((ان الاشخاص الذين اصبحوا اجانب ولهم املاك عقارية في الحجاز وقد اهملوها حتى تاريخ نشر هذا النظام لهم حق المراجعة خلال سنة كاملة اعتبارا من تاريخ الاعلان فاذا لم يراجعوا خلال المدة المذكورة فتعتبر املاكهم املاك اميرية وليس لهم الحق في المراجعة فيها.))
وتاريخ الاعلان عن النظام ونشره عام 1353 والرجل كان سعوديا وقتها حتى عام 1375 . والمادة لم تقل أن كل سعودي تسقط عنه الجنسية معه عام من تاريخ سقوط الجنسية حتى يصفي املاكه . بل تحدثت عن من كانوا قد اصبحوا اجانب ولهم املاك مهملينها حتى تاريخ نشر النظام عام 1353.

وهذا ايضا ما اكده المختص لنا ، وانا مقتنع به تقريبا فما رأيك سلمك الله هل نمشي على كلامه ام ماذا نفعل و سامحني على الاطالة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو محمد 2]

وفقكم الله وسددكم رأي أنكم لن تخسروا شيء ويجب إقامة الدعوى لكل ملك وهو واجب على الوكيل تجاه موكليه الورثة.
= نأمل منك إفادتنا بما تم معكم كون قضيتكم نادرة جداً. وللعلم سبق أن طرح احد الاعضاء منذ عدة أشهر موضوع مماثل وذكر أن محامي المدعى عليهم واضعي اليد على أملاك الورثة قد دفع بالتقادم ولم يفدنا بما تم معه مؤخراً وقد يكون تأخره لطول مدة التقاضي في مثل هذه القضايا.
= رأيي كما أشرت عليك بالمداخلات السابقة استشر قاضي من القضاة القداما المتقاعدين ليفيدك أكثر وبناءً على رأيه ترفع قضاياك في كل مدينة يقع فيها العقار.

[عبدالله عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو محمد واخي ابو محمد2 برجاءارسال الايميلات الخاصة بكما على الخاص كي ارسل لكم ايميل فيه صور الصكوك وشكرا

[ابو محمد 2]

بالنسبة لي خاطبني على الخاص