تساؤلات عن عدم التبليغ واستقبال شهود من المدعى عليه

[سعدون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسأل الله التوفيق للجميع
أطرح لكم تساؤلي عن سلامة اجراءات التقاضي في هذه الحالة :
•تعرضت لاعتداء وهجوم بسكين وسُلب مني في الاعتداء هاتفي الجوال ، من قبل شخص كان يرغب مشاركتي في مشروع تجاري ولم نتفق .
•لحقت المعتدي بالسيارة وأوقفته وأبلغت الدوريات بالحادثة في حينه وحضرت وتوجهنا جميعاً لقسم الشرطة وجرى التحقيق الأولي ، وأنكر المعتدي الحادثة وسلب الجوال وادعى أنني كنت ألاحقه فقط .
•أطلق سراح المعتدي وتم تحويلنا للنيابة وحضر شهود الواقعة وقدموا شهاداتهم ، ومازال المعتدي ينكر وقوع الاعتداء .
•صدر من النيابة توجيه الاتهام للمعتدي ولم يصلني رسائل تفيد بوجود جلسات .
•راجع وكيلي المحكمة ووجد أن الجلسة الأولى قد عقدت ( كدعوى عامة ) دون تبليغنا ، وفيها تسلّم المدعى عليه نسخة من قرار الاتهام وحددت جلسة أخرى .
•حضر وكيلي في الجلسة التالية وعرّف نفسه لفضيلة القاضي أنه وكيل عن المدعي بالحق الخاص ، وفي هذه الجلسة : ـ
1.سلم المدعى عليه ردّه على اتهام النيابة (ولم يسلم نسخة منه لوكيلي ).
2.طلب فضيلة القاضي من وكيلي تحرير دعواه بالحق الخاص وإحضارها في الجلسة القادمة .
في الميعاد المحدد للجلسة حضر موكلي وكان فضيلته غير موجود ، ولم نبلغ على الجوالات بإلغاء الجلسة أو تحديد موعد جديد له راجعنا بعد مدة للمتابعة فتبين لنا ما يلي : ـ
* أن المدعى عليه حضر للقاضي وطلب موعد جلسة طارئة (بحجة أن لديه شهود يخشى سفرهم ) وهو مدعى عليه !! وتبين أنه حُدّد له موعد ولم يصلنا أي تبليغ على الجوالات ، وحضر هو الجلسة ومعه ثلاثة شهود قدموا شهادات بعد أن راجعتها لم أجد لها أي علاقة بالواقعة لا من قريب ولا من بعيد بل هي شهادات مفادها أن هناك أناس حضروا لعمارة المدعى عليه وسألوا عنه مدعين أنهم من أفراد المباحث ، ولم يتعرض أي من الشهود لنفي الواقعة أو حتى ذكرها في شهادته ، والظاهر لي أن المدعى عليه يريد بهذه الشهادات إثبات أن ما تعرض له كان مدبر مسبقاً .
* وبعدها حصلنا على موعد جديد لجلسة أخرى فحضر وكيلي ووجد أن المدعي عليه قد أحضر مزكين لشهود الجلسة السابقة ، وقد ضبط القاضي تزكيتهم ثم سأل موكلي عن تحرير دعوى الحق الخاص فقدمها له .. وورد في ضبط الجلسة أن على المدعي العام والمدعي بالحق الخاص تقديم البينة في الجلسة القادمة .
وسؤالي للأفاضل الكرام المستشارين :
1 ) هل يصح عقد جلسة طارئة دون تبليغي وتدون فها شهادات لشهود لم أواجه بهم ولم أناقشها ؟؟
2 ) هل يصح طلب مزكين للشهود قبل سؤالي عنهم ؟ وهل يفهم من تزكيتهم أن فضيلته مقتنع بشهاداتهم ؟
3 ) أنا ووكيلي لاتصلنا رسائل التبلبغ ، والدعوى لا نجدها مدرجة في ناجز ولا أعلم السبب ، كل ما ذكرنا لهم ذلك قالوا في الجلسة القادمة سيعالج الوضع ولكن دون جدوى ، ولفت نظري مؤخرا أن الصفة المذكورة أمام اسم وكيلي في الضبوط ليس وكيل وإنما مكتوب ( حاضر ) فهل يكون هذا هو السبب ؟
في الجلسة القادمة سأقدم بينتي كمدعي بالحق الخاص هل أتقدم معها باعتراض على سماع الشهود في جلسة دون تبليغي وكذلك تزكيتهم لاحقاً ؟ ، وهل لي حق الاعتراض على عدم وصول رسائل التبليغ ؟
اعتذر من المستشارين الكرام راجياً منكم التوجيه داعياً الله يحفظكم الله ويرعاكم ويسددكم

[العجمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأسأل الله التوفيق للجميع
أطرح لكم تساؤلي عن سلامة اجراءات التقاضي في هذه الحالة :
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لي الشرف والفخر ان اقول في المنتدى المبارك اساتذة مستشارين ومحامين ومختصين اعلم مني بكثير ولكن سأشارك برأيي عسى الله ان ينفعنا جميعاً .

•تعرضت لاعتداء وهجوم بسكين وسُلب مني في الاعتداء هاتفي الجوال ، من قبل شخص كان يرغب مشاركتي في مشروع تجاري ولم نتفق .
•لحقت المعتدي بالسيارة وأوقفته وأبلغت الدوريات بالحادثة في حينه وحضرت وتوجهنا جميعاً لقسم الشرطة وجرى التحقيق الأولي ، وأنكر المعتدي الحادثة وسلب الجوال وادعى أنني كنت ألاحقه فقط .
وجود معرفة وعلاقة تجارية بينكما يضعف دعوى الاعتداء والسلب ولكن عندما لاحقته وحضرت الدورية هل وجدوا معه ما تدعي بانه سلبه منك ؟ لا اتوقع ذلك وفي هذه الحالة لا تعتبر سلب ويوخذ بلاغه على انه مبالغة منك لاجبار الدوريات على الحضور للقبض عليه وواقع الدعوى حقوقي .
•أطلق سراح المعتدي وتم تحويلنا للنيابة وحضر شهود الواقعة وقدموا شهاداتهم ، ومازال المعتدي ينكر وقوع الاعتداء .
الشهادة هي ثاني اقوى اثبات بعد الاعتراف والاقرار بالجرم فماذا كان نص شهود الواقعة ؟ وهل كان على تهديدك من قبل خصمك بالسكين وسلب ما معك مع ملاحظة انك قلت سلب الجوال مما يعني انه لم يسلب المحفظة بما فيها وغير ذلك ووقوفه على الجوال فقط دون غيره محل نظر في الشرطة والنيابة والمحكمة
•صدر من النيابة توجيه الاتهام للمعتدي ولم يصلني رسائل تفيد بوجود جلسات .
!!!!!!! بماذا تم اتهامه بالضبط وهل استلمت لائحة الاتهام ؟ فالافضل عرضها على الاساتذة مع طمس الاسماء .
•راجع وكيلي المحكمة ووجد أن الجلسة الأولى قد عقدت ( كدعوى عامة ) دون تبليغنا ، وفيها تسلّم المدعى عليه نسخة من قرار الاتهام وحددت جلسة أخرى
!!!؟؟؟؟ هل استلمت نسخة ؟ او اطلعت على قرار الاتهام ؟ وهل اشير فيه الى الحق الخاص ؟

•حضر وكيلي في الجلسة التالية وعرّف نفسه لفضيلة القاضي أنه وكيل عن المدعي بالحق الخاص ، وفي هذه الجلسة : ـ
1.سلم المدعى عليه ردّه على اتهام النيابة (ولم يسلم نسخة منه لوكيلي ).
ذلك له ان مذكرته تتعلق بالحق العام فقط مما يدل على ان قرار الاتهام تعلق بالحق العام فقط وهذا غريب ( بالنسبة لي) قد يكون عند الاخوة المستشارين رأي وتوجيه ، حيث ان الحق العام في الاصل يبنى على ثبوت الحق الخاص فكيف تم ذلك ؟ لا اعلم وربما تم الفصل بين الحقين لعدم حضوركم وتسير المحكمة في نظر العام ويبقى الحق الخاص قائم متى ما ادعى به صاحبة ، انما تقول لم نبلغ بشي .
2.طلب فضيلة القاضي من وكيلي تحرير دعواه بالحق الخاص وإحضارها في الجلسة القادمة .
ممتاز تقريبا كما توقعت سار في الحق العام حتى حضوركم
في الميعاد المحدد للجلسة حضر موكلي وكان فضيلته غير موجود ، ولم نبلغ على الجوالات بإلغاء الجلسة أو تحديد موعد جديد له راجعنا بعد مدة للمتابعة فتبين لنا ما يلي : ـ
* أن المدعى عليه حضر للقاضي وطلب موعد جلسة طارئة (بحجة أن لديه شهود يخشى سفرهم ) وهو مدعى عليه !! وتبين أنه حُدّد له موعد ولم يصلنا أي تبليغ على الجوالات ، وحضر هو الجلسة ومعه ثلاثة شهود قدموا شهادات بعد أن راجعتها لم أجد لها أي علاقة بالواقعة لا من قريب ولا من بعيد بل هي شهادات مفادها أن هناك أناس حضروا لعمارة المدعى عليه وسألوا عنه مدعين أنهم من أفراد المباحث ، ولم يتعرض أي من الشهود لنفي الواقعة أو حتى ذكرها في شهادته ، والظاهر لي أن المدعى عليه يريد بهذه الشهادات إثبات أن ما تعرض له كان مدبر مسبقاً .
فمن أهم شروط سَماع الشهادة في القضيَّة، أن تكون ذات علاقة بالقضيَّة المنظورة قضاءً؛ لِما في المادة السابعة والتسعين من نظام المرافعات السعودي الصادر عام 1421هـ: (يجب أن تكون الوقائع المُراد إثباتُها أثناء المُرافعة مُتعلِّقة بالدعوى، مُنتِجة فيها، جائزًا قَبولها).
فإذا لَم يكن بين الشهادة والدعوى المنظورة ارتباط وتأثيرٌ، فلا مجال لإقحامها في الدعوى؛ لأنها إشغال للقاضي والمتقاضين دون مُبررٍ أو فائدة.
119 / 2 – إذا حضر الشاهد في الجلسة المحددة لسماع شهادته ولم يحضر الخصم المشهود عليه فيتم سماع شهادته وضبطها، وتتلى على الخصم إذا حضر في جلسة تالية
وللخَصم - الذي تُؤدَّى الشهادة ضده - أن يُبيِّن للمحكمة ما يُخِلُّ بشهادة الشاهد من طَعْنٍ فيه، أو في شهادته؛ لأنه في حال كون الشهادة مُوصلة، لا يَسَع القاضي إلاَّ الأخذ بها، والحكم بموجبها، ما لَم يَطعن الخَصم المشهود عليه في الشاهد وعدالته أو حِفظه، أو يُثبت تناقضَ الشاهد، أو يُحضر الخَصم المشهود عليه شهودًا يُثبتون نقيضَ ما شَهِد به شهود خَصمه، ونحو ذلك.
* وبعدها حصلنا على موعد جديد لجلسة أخرى فحضر وكيلي ووجد أن المدعي عليه قد أحضر مزكين لشهود الجلسة السابقة ، وقد ضبط القاضي تزكيتهم ثم سأل موكلي عن تحرير دعوى الحق الخاص فقدمها له .. وورد في ضبط الجلسة أن على المدعي العام والمدعي بالحق الخاص تقديم البينة في الجلسة القادمة .
وسؤالي للأفاضل الكرام المستشارين :
1 ) هل يصح عقد جلسة طارئة دون تبليغي وتدون فها شهادات لشهود لم أواجه بهم ولم أناقشها ؟؟
وفي المادة الحادية والعشرين بعد المائة بيان أنَّ للقاضي والخصوم مناقشةَ الشهود فيما شَهِدوا به، ونصُّها: (للقاضي من تلقاء نفسه، أو بناءً على طلب أحد الخصوم - أن يوجِّه للشاهد ما يراه من الأسئلة مفيدًا في كَشْف الحقيقة، وعلى القاضي في ذلك إجابة طلبِ الخَصم، إلاَّ إذا كان السؤال غير مُنتجٍ).
2 ) هل يصح طلب مزكين للشهود قبل سؤالي عنهم ؟ وهل يفهم من تزكيتهم أن فضيلته مقتنع بشهاداتهم ؟
نعم لا بأس في ذلك واذا عرفت اسمائهم ولك عليهم ملاحظات او تطعن فيهم بامكانك ذكر ذلك ، ولا يعني تزكيتهم اقتناع القاضي بالشهادة ولكن هذا اجراء واجب بان يزكى الشهود للنظر فيما شهدوا به ولا يعني العمل به على كل حال فقد يكون لدى الطرف الآخر ماهوى اقوى.
3 ) أنا ووكيلي لاتصلنا رسائل التبلبغ ، والدعوى لا نجدها مدرجة في ناجز ولا أعلم السبب ، كل ما ذكرنا لهم ذلك قالوا في الجلسة القادمة سيعالج الوضع ولكن دون جدوى ، ولفت نظري مؤخرا أن الصفة المذكورة أمام اسم وكيلي في الضبوط ليس وكيل وإنما مكتوب ( حاضر ) فهل يكون هذا هو السبب ؟
يجب ان تسجل في الموقع وان تصلكم رسائل واشعارات مالم تكن ارقام هواتفكم غير صحيحة وخلاف ما هو مسجل في ابشر ولكم مراجعة المحكمة والابلاغ عن ذلك خاصة للقاضي ومكتبه .
في الجلسة القادمة سأقدم بينتي كمدعي بالحق الخاص هل أتقدم معها باعتراض على سماع الشهود في جلسة دون تبليغي وكذلك تزكيتهم لاحقاً ؟ ، وهل لي حق الاعتراض على عدم وصول رسائل التبليغ ؟
الاعتراض على سماع الشهود لا ارى ذلك فللقاضي سماع شهادتهم وتدوينها كما هي وعرضها عليك ولك ان تعترض على شهادتهم وما جاء فيه اذا كان لا يتعلق بالدعوى او الطعن في الشهود اذا كنت تعرف ما يبطل ويجرح شهادتهم من قرابة او حكم في قذف او غيرها والتركيز على انه لا تتعلق بالدعوى حيث قلت ذلك ، اما التزكية فلا , اما عدم ورود الرسائل والاشعارات بالمواعيد فنعم وبإصرار فقد تعقد جلسات لا تبلغ عنها وتشطب الدعوى
اعتذر من المستشارين الكرام راجياً منكم التوجيه داعياً الله يحفظكم الله ويرعاكم ويسددكم

آمل منك الانتظار حتى يمر اساتذتي المستشارين على الموضوع لنأخذ انا وانت من ارائهم السديدة بإذن الله وان يصححوا لي ما قد اكون اخطأت فيه واعتذر منك ومنهم جميعا

[العجمي]

اعتذر اخي سعدون ان وضعت اجاباتي باللون الازرق لم انتبه ذلك الله يعينك

[هيزع البركاتي]

بارك الله فيك أخي الأستاذ العجمي .. إجابة وافية استفدت منها ، ولدي سؤال للمدعي : كيف استطاع أن يهددك بالسكين ويسلبك هاتفك الجوال ولم تقاوم حينها ثم تتمكن بعد ذلك من اللحاق به والسيطرة عليه وهو مسلح بسكين وتستطيع إيقافه الى حين وصول الدوريات !؟ ثم أن الدوريات الأمنية في العادة تعمل محضر في حينه ، أسأل الله أن ينصر صاحب الحق منكما إنه جواد كريم وهو على كل شيء قدير

[ابو محمد 2]

بارك الله فيك أخي الأستاذ العجمي .. إجابة وافية استفدت منها ، ولدي سؤال للمدعي : كيف استطاع أن يهددك بالسكين ويسلبك هاتفك الجوال ولم تقاوم حينها ثم تتمكن بعد ذلك من اللحاق به والسيطرة عليه وهو مسلح بسكين وتستطيع إيقافه الى حين وصول الدوريات !؟ ثم أن الدوريات الأمنية في العادة تعمل محضر في حينه ، أسأل الله أن ينصر صاحب الحق منكما إنه جواد كريم وهو على كل شيء قدير

اللهم آمين جزاك الله خير

[العجمي]

بارك الله فيك أخي الأستاذ العجمي .. إجابة وافية استفدت منها ، ولدي سؤال للمدعي : كيف استطاع أن يهددك بالسكين ويسلبك هاتفك الجوال ولم تقاوم حينها ثم تتمكن بعد ذلك من اللحاق به والسيطرة عليه وهو مسلح بسكين وتستطيع إيقافه الى حين وصول الدوريات !؟ ثم أن الدوريات الأمنية في العادة تعمل محضر في حينه ، أسأل الله أن ينصر صاحب الحق منكما إنه جواد كريم وهو على كل شيء قدير

الله يبارك فيك سعادة المستشار هيزع شهادة افتخر واعتز بها الله يدلنا واياك على الحق والمنفعة

[العجمي]

اللهم آمين جزاك الله خير

وياك اخي الكريم المستشار ابو محمد ومن يقراء
تلميذكم لا عدمتك

[سعدون]

السلام عليكم
أشكر للإخوة الكرام الأساتذة العجمي وهيزع البركاتي مداخلاتهم وإفادتهم لي
وبالنسبة لتساؤلك أخ هيزع كيف استطاع تهديدي وسلب جوالي ثم كيف لي اللحاق به وإيقافه والسيطرة عليه وإحضار الدوريات ، فلم أكن اريد الإطالة في شرح الواقعة لكن أفيدك بأن المذكور بعد الشجار الشفهي ذهب لسيارته وظننته مغادر لكنه فاجأني بعودته بسرعه وفتح علي الباب مشهرا السكين وشتمني والتقط الجوال من يدي وعندما أردت النهوض للدفاع عن نفسي ومواجهته لم أكن سريعا لأني أعاني من بدانة حماكم الله والتقط جوالي وفر هاربا بسيارته فلحقته بالسيارة حيث أوقفته الإشارة ثم لحقت به في الطريق العام واتصلت بالدوريات وتجاوزته وضايقته حتى أجبرته على الوقوف وتجمهر الناس حتى حضرت الدورية التي مع الأسف لم تستمع لنا نهائيا ولم تحرر محضر بل حرصت على سحب الهويات وفتح الطريق أمام المارة وطالبتنا اللحاق بها في قسم الشرطة فذهبنا وقدمت شكوى للداخلية ضد أفراد الدورية لعدم تفتيشهم المذكور وقت حضورهم وتفويت ضبط السكين والجوال ولكن لم أجد نتيجة .
وقد تمنيت أخي هيزع إفادتي عن تساؤلاتي حول إجراءات التقاضي التي سألت عنها وتبليغ الجلسات الذي لايصل وسماع شهود المدعى عليه قبل سماع المدعي أولا …
وعموما انتهت القضية ولله الحمد بالحكم عليه بالسجن في الحق الخاص والجلد في الحق العام وبعد الجلسة مباشرة تدخل اثنين من الأخيار أمثالكم وشرواكم الذين لايرد لهم طلب وألحوا على بالصلح وتعويضي بما أطلب وتقدير أن المذكور عنده حالة وفاة لوالده رحمه الله في نفس وقت الصلح فوافقت وتنازلت لوجه الله ودون مقابل سوى أن يعيد لي الجوال وألا يتعرض لي نهائيا فالتزم بتسليمه للمصلحين قبل توقيع التنازل وفعلا أعاده لي وكان له مبلغ شراكة في ذمتي أعدته له وانتهى الأمر
جزاكم الله كل خير ووفقنا وإياكم .

[سعدون]

السلام عليكم ورحمة الله
أشكر للإخوة الكرام الأساتذة العجمي وهيزع البركاتي مداخلاتهم وإفادتهم لي
وبالنسبة لتساؤلك أخ هيزع كيف استطاع تهديدي وسلب جوالي ثم كيف لي اللحاق به وإيقافه والسيطرة عليه وإحضار الدوريات ، فلم أكن اريد الإطالة في شرح الحادثة لكن أفيدك بأن المذكور بعد الشجار الشفهي ذهب لسيارته وظننته مغادر لكنه فاجأني بعودته بسرعه وفتح علي الباب مشهرا السكين وشتمني والتقط الجوال من يدي وعندما أردت النهوض للدفاع عن نفسي ومواجهته لم أكن سريعا لأني أعاني من بدانة حماكم الله والتقط جوالي وفر هاربا بسيارته فلحقته بالسيارة حيث أوقفته الإشارة ثم لحقت به في الطريق العام واتصلت بالدوريات وتجاوزته وضايقته حتى أجبرته على الوقوف وتجمهر الناس حتى حضرت الدورية التي مع الأسف لم تستمع لنا نهائيا ولم تحرر محضر بل حرصت على سحب الهويات وفتح الطريق أمام المارة وطالبتنا اللحاق بها في قسم الشرطة فذهبنا وقدمت شكوى للداخلية ضد أفراد الدورية لعدم تفتيشهم المذكور وقت حضورهم وتفويت ضبط السكين والجوال ولكن لم أجد نتيجة .
وقد تمنيت أخي هيزع إفادتي عن تساؤلاتي حول إجراءات التقاضي التي سألت عنها وتبليغ الجلسات الذي لايصل وسماع شهود المدعى عليه قبل سماع المدعي أولا …
وعموما انتهت القضية ولله الحمد بالحكم عليه بالسجن في الحق الخاص والجلد في الحق العام وبعد الجلسة مباشرة تدخل اثنين من الأخيار أمثالكم وشرواكم الذين لايرد لهم طلب وألحوا على بالصلح وتعويضي بما أطلب وتقدير أن المذكور عنده حالة وفاة لوالده رحمه الله في نفس وقت الصلح فوافقت وتنازلت لوجه الله ودون مقابل سوى أن يعيد لي الجوال وألا يتعرض لي نهائيا فالتزم بتسليمه للمصلحين قبل توقيع التنازل وفعلا أعاده لي وكان له مبلغ شراكة في ذمتي أعدته له وانتهى الأمر
جزاكم الله كل خير ووفقنا وإياكم .
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

[سمير عبدربه احمد]

في قضية الحق العام الخصوم هم المدعى عليه والنيابة
لذلك انت خارج موضوع الحق العام وجلساته وانت فقط تعتبر من اسانيد المدعي العام يطلبها متى احتاجها

في الحق الخاص ستكون انت طرف اساسي كمدعي وسيتم ابلاغك بالجلسات كطرف

[سعدون]

شكرا الف شكر أستاذ سمير وجزاك الله كل خير للإفادة ، والموضوع انتهى بحمد الله بالحكم ثم الصلح كما أوضحت أعلاه …