القاضي ابطل سند القبض ساعدوني الله يساعدكم

[ابو ريم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخواني في الله انا حررت سند قبض لشخص بمبلغ ٢٥٠٠٠٠ ولما قدمت للمحكمه العامة عليه دعوى عدم الوفاء به ابطل القاضي السند ورد الدعوى لان فيه تعديل واقريت بالتعديل ودفعت اني بلغته بالتعديل طلب القاضي البينة وما جبت بينة قالي لك يمينة و رديتها
السند الأصلي قبل التعديل هو (استلمت انا السيد) وبعد التعديل (استلمت من السيد) شطبت بالقلم على كلمة انا وكتب فوقها من تكفون يا اخوان ساعدوني الله يساعدكم

[سمير عبدربه احمد]

ماهو اساس التعامل بينكم ؟

[عبدالله الدالي]

وما هي أسباب الرد ؟
علماً بأن التعديل في السند بالطريقة التي ذكرتها لا يبطله

[العجمي]

اتوقع فيه شي ناقص في طرحك للموضوع وغامض بالنسبة لنا اولي ان صح التعبير او مافهمت الدعوى فسند القبض يعني انك اخذت من الطرف الثاني مبلغ من المال وسلمته سند قبض بذلك كإثبات له بانك اخذت منه المبلغ فكيف تطالبه بموجب السند ؟ او انك تقصد سند لأمر ؟
وياليت توضح ما بعد ... استلمت انا السيد فمن هو السيد انت ام الطرف الثاني ؟ هل انت المستلم ام هو المستلم ؟
اعذروني يمكن اكون مشوّش شوي نوروني الله ينور عليكم .

[العجمي]

اتوقع فيه شي ناقص في طرحك للموضوع وغامض بالنسبة لنا اولي ان صح التعبير او مافهمت الدعوى فسند القبض يعني انك اخذت من الطرف الثاني مبلغ من المال وسلمته سند قبض بذلك كإثبات له بانك اخذت منه المبلغ فكيف تطالبه بموجب السند ؟ او انك تقصد سند لأمر ؟
وياليت توضح ما بعد ... استلمت انا السيد فمن هو السيد انت ام الطرف الثاني ؟ هل انت المستلم ام هو المستلم ؟
اعذروني يمكن اكون مشوّش شوي نوروني الله ينور عليكم .

[ابو ريم]

ماهو اساس التعامل بينكم ؟
اخدها قرضة حسنة

[ابو ريم]

وما هي أسباب الرد ؟
علماً بأن التعديل في السند بالطريقة التي ذكرتها لا يبطله

اخي الكريم ماهو الذي يبطل سند الصرف

[ابو ريم]

اخي الكريم اقرا ردي الاخير ورحم الله والديك

[ابو ريم]

الله يجزاكم خير ونعم فيكم جميع
الموضوع بالتفصيل حررت سندين صرف برقمين متسلسلة (31) و (32) الاول ب١٠٠٠٠٠ والثاني ب٢٥٠٠٠٠ مقابل قرضه حسنة على مطبوعات الموسسه القاضي حكم لي ب ١٠٠٠٠٠ ورد السند الثاني ابو ٢٥٠٠٠٠لان فيه تعديل خصمي اقر بالاول بس الثاني خرج من عندة الكوبون الاصفر وقال للشيخ انه معدل
طبعا زي كذا
استلمت انا السيد عبدالله محمد عبدالله مبلغ ٢٥٠٠٠٠ مقابل قرضه حسنة اسم وتوقيع المقترض طبعا انا عدلت على السند وشطبت على كلمة انا وكتبت فوقها من عشان تتوافق لغويا
المعذرة سند صرف مو قبض

[ابو ريم]

اتوقع فيه شي ناقص في طرحك للموضوع وغامض بالنسبة لنا اولي ان صح التعبير او مافهمت الدعوى فسند القبض يعني انك اخذت من الطرف الثاني مبلغ من المال وسلمته سند قبض بذلك كإثبات له بانك اخذت منه المبلغ فكيف تطالبه بموجب السند ؟ او انك تقصد سند لأمر ؟
وياليت توضح ما بعد ... استلمت انا السيد فمن هو السيد انت ام الطرف الثاني ؟ هل انت المستلم ام هو المستلم ؟
اعذروني يمكن اكون مشوّش شوي نوروني الله ينور عليكم .
الله يجزاكم خير ونعم فيكم جميع
الموضوع بالتفصيل حررت سندين صرف برقمين متسلسلة (31) و (32) الاول ب١٠٠٠٠٠ والثاني ب٢٥٠٠٠٠ مقابل قرضه حسنة على مطبوعات الموسسه القاضي حكم لي ب ١٠٠٠٠٠ ورد السند الثاني ابو ٢٥٠٠٠٠لان فيه تعديل خصمي اقر بالاول بس الثاني خرج من عندة الكوبون الاصفر وقال للشيخ انه معدل
طبعا زي كذا
استلمت انا السيد عبدالله محمد عبدالله مبلغ ٢٥٠٠٠٠ مقابل قرضه حسنة اسم وتوقيع المقترض طبعا انا عدلت على السند وشطبت على كلمة انا وكتبت فوقها من عشان تتوافق لغويا
المعذرةسند صرف

[سمير عبدربه احمد]

اخوي وضح اكثر
تعديل كلمة يغير القضية كاملة
كونك تغير النص من ( استلمت انا فلان ) الى ( استلمت من فلان )
هذه تقلب المطالبة

وضح ماجاء في السند وضع اسم وهمي لنفسك واسم وهمي لخصمك لنعرف كيف شكل السند
لان التعديل على المحرر بما يجعله مختلف عن الواقع يعتبر تزوير
لكن انت واضح انه فيه لبس في موضوعك ووجود نسخة لدى خصمك هذا يقوي موقفك حتى مع التعديل

[ابو ريم]

اخوي وضح اكثر
تعديل كلمة يغير القضية كاملة
كونك تغير النص من ( استلمت انا فلان ) الى ( استلمت من فلان )
هذه تقلب المطالبة

وضح ماجاء في السند وضع اسم وهمي لنفسك واسم وهمي لخصمك لنعرف كيف شكل السند
لان التعديل على المحرر بما يجعله مختلف عن الواقع يعتبر تزوير
لكن انت واضح انه فيه لبس في موضوعك ووجود نسخة لدى خصمك هذا يقوي موقفك حتى مع التعديل


اخي الكريم بارك الله فيك ووفقك انا المدعي محمد خالد محمد ضد تركي سعد تركي
وسند الصرف من موسستي اسمها...... والشعار كالتالي:
السند الاصلي :
استلمت انا السيد محمد خالد محمد
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا من1440/03/01
المستلم تركي توقيعه

السند المعدل :
استلمت من السيد محمد خالد محمد
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا من1440/03/01
المستلم تركي توقيعه

التعديل شطبت بالقلم على كلمة انا وحطيت فوقها كلمة من
حاولت ارفق صورة السند على الموقع ماعرفت
جزاك الله خير

[ابو محمد 2]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخواني في الله انا حررت سند قبض لشخص بمبلغ ٢٥٠٠٠٠ ولما قدمت للمحكمه العامة عليه دعوى عدم الوفاء به ابطل القاضي السند ورد الدعوى لان فيه تعديل واقريت بالتعديل ودفعت اني بلغته بالتعديل طلب القاضي البينة وما جبت بينة قالي لك يمينة و رديتها
السند الأصلي قبل التعديل هو (استلمت انا السيد) وبعد التعديل (استلمت من السيد) شطبت بالقلم على كلمة انا وكتب فوقها من تكفون يا اخوان ساعدوني الله يساعدكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم أبو ريم طلبت مني على الخاص أن أعرج على موضوعك والاخوة الزملاء فيهم الخير ويملكون من الخبرة الكثير. وموضوعك اتضح من مداخلتك الأخيرة.
= والجواب: طالما أن مطالبتك في دعواك محصورة في سند صرف بمائة الف ريال وسند آخر بمائتين وخمسون الف ريال حكم لك ناظر دعواك بالسند الأول ورد مطالبتك بالسند الثاني بسبب التعديل وانكار المدعى عليه لمبلغ السند الثاني. وأفهمك القاضي بأن لك يمين المدعى عليه وأنت رفضت يمينه. انتهى.
= الآن أمامك محكمة الاستئناف بإمكانك تدارك الخطأ الذي ارتكبته بإيضاح سبب القرض ولماذا؟ ثلاثمائة الف قرضه ونقداً وتسدد خلال ثلاثة اشهر حُكم لك بمائة ورفضت المائتين والخمسين. لعلك فهمت ما أقصده. قد يكون في ذلك لك خير وانت لا تدري.
= السؤال الذي يتبادر للذهن لماذا سندين وقرضين وبمبلغ كبير نقداً وليست بموجب حوالة أو شيك وأنت تعلم أننا في وقت التعامل فيه عن طريق البنوك لحفظ الحقوق بوسيلة إثبات لا تقبل الشك والريبة فقد يقول قائل ربما هذا القرض ربوي وفيه فائدة للمقرض ؟!
= الآن أنت تقول: تكفون ساعدوني الله يساعدكم. وأنت عليك الايضاح لدى محكمة الاستئناف كيف ستقنع ثلاثة قضاة باستحقاقك للمبلغ المدعى به. علماً أن ناظر دعواك طلبك البينة على استقرار الدين في ذمة المدعى عليه عندما أنكر فحكمه سليم على المدعي البينة وعلى المنكر اليمين. والله أعلم وأحكم.

[ابو ريم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم أبو ريم طلبت مني على الخاص أن أعرج على موضوعك والاخوة الزملاء فيهم الخير ويملكون من الخبرة الكثير. وموضوعك اتضح من مداخلتك الأخيرة.
= والجواب: طالما أن مطالبتك في دعواك محصورة في سند صرف بمائة الف ريال وسند آخر بمائتين وخمسون الف ريال حكم لك ناظر دعواك بالسند الأول ورد مطالبتك بالسند الثاني بسبب التعديل وانكار المدعى عليه لمبلغ السند الثاني. وأفهمك القاضي بأن لك يمين المدعى عليه وأنت رفضت يمينه. انتهى.
= الآن أمامك محكمة الاستئناف بإمكانك تدارك الخطأ الذي ارتكبته بإيضاح سبب القرض ولماذا؟ ثلاثمائة الف قرضه ونقداً وتسدد خلال ثلاثة اشهر حُكم لك بمائة ورفضت المائتين والخمسين. لعلك فهمت ما أقصده. قد يكون في ذلك لك خير وانت لا تدري.
= السؤال الذي يتبادر للذهن لماذا سندين وقرضين وبمبلغ كبير نقداً وليست بموجب حوالة أو شيك وأنت تعلم أننا في وقت التعامل فيه عن طريق البنوك لحفظ الحقوق بوسيلة إثبات لا تقبل الشك والريبة فقد يقول قائل ربما هذا القرض ربوي وفيه فائدة للمقرض ؟!
= الآن أنت تقول: تكفون ساعدوني الله يساعدكم. وأنت عليك الايضاح لدى محكمة الاستئناف كيف ستقنع ثلاثة قضاة باستحقاقك للمبلغ المدعى به. علماً أن ناظر دعواك طلبك البينة على استقرار الدين في ذمة المدعى عليه عندما أنكر فحكمه سليم على المدعي البينة وعلى المنكر اليمين. والله أعلم وأحكم.
الاخ العزيز ابو محمد جزاك الله خير
اخي الكريم :
السندين بتواريخ متباعدة الاول عام ١٤٣٩ والاخر ١٤٤٠
وكان سبب القرض ان المدعى عليه كان يعمل لدي بالموسسه بمهنة مدير عام واخذ مني المبلغ نقدا وسلمته ٢٥٠ الف يد بيد وكان معي زوجتي واخذت منها ١٥٠الف عشان نعطيها المدعى عليه ونكمل ال ٢٥٠ والسبب توسع للموسسه واستيراد سيراميك للمحل وسداد رسوم اقامات واستقدام وخلافه فحررت له السندين والفترة الي بين العامين حوالي ٨ شهور مرض والدي رحمه الله وانشغلت معه وكان يمرني من وقت لوقت ويقول الامور بخير واكتشفت في الاخير انه نهبها وحملني دين والسبب الي خلاني ما احول له من البنك بعد عن المساءله كونه اجنبي

ابو محمد القاضي حكم لي بالسند الاول انه قرض حسن وجاوبته نفس الكلام الي قلته لك في سبب المبلغ المدعى به
جزاكم الله خيرا

[عبدالله الدالي]

أخي الفاضل
نصيحة : استأنف الحكم ما زلت غير مقتنع بحكم القاضي
لأن السند صحيح نظاماً طبقاً لنص المادة 87 من نظام الأوراق التجارية
ولا يوجد سبب وجيه لرفض القاضي للسند

[سمير عبدربه احمد]

سؤال بسيط
السند في اساس الطباعة
هل هو سند صرف ام سند قبض ؟
يعني ماهو المدون في ترويسة السند قبض ام صرف ؟

[ابو ريم]

سؤال بسيط
السند في اساس الطباعة
هل هو سند صرف ام سند قبض ؟
يعني ماهو المدون في ترويسة السند قبض ام صرف ؟

سند صرف وجزاك الله خير

[ابو ريم]

سؤال بسيط
السند في اساس الطباعة
هل هو سند صرف ام سند قبض ؟
يعني ماهو المدون في ترويسة السند قبض ام صرف ؟

سند صرف

[العجمي]

طالما السند من مؤسستك والمستلم الطرف الثاني فالتعديل برأيي لا يلغي السند خاصة ان التعديل ليس في مقدار المبلغ لا كتابة ولا رقما وليس في الاسم يعني التعديل عااادي ولا يخل بصحته .

[ابو ريم]

أخي الفاضل
نصيحة : استأنف الحكم ما زلت غير مقتنع بحكم القاضي
لأن السند صحيح نظاماً طبقاً لنص المادة 87 من نظام الأوراق التجارية
ولا يوجد سبب وجيه لرفض القاضي للسند
اخي الكريم هل تقصد المادة ٨٢ لان مواد الاوراق التجارية هي ٨٦ مادة
مدري امكن انا غلطان

[سمير عبدربه احمد]

القاضي رأى ان السند الثاني ينطبق عليه وصف التزوير :
التغيير أو التحريف في محررٍ أو خاتمٍ أو علامةٍ أو طابعٍ، سواء وقع ذلك بطريق الإضافة أو الحذف أو الإبدال، أو الإتلاف الجزئي للمحرر الذي يغير من مضمونه.

بالرغم من اني ضد هذا الامر
خصوصا ان خصمك ابرز نسخة من اصل السند وهذه فيها قوة ودعم لموقفك وكان للقاضي مراعاة ذلك
الامر الاخر اذا كان القاضي قد اثبت حقك في السند الاول وهو يطابق تماما ماجاء في اصل السند الموجود مع خصمك

ولي بعض الملاحظات التي ستفيدك كثيرا في استئناف الحكم :
1- السند الاول 100 الف الذي حكم لك به القاضي هل هو بنفس صياغة السند الثاني قبل التعديل ؟
2- خصمك ابرز نسخة قبل التعديل فلماذا ابرزها ؟ هل بقصد اثبات التعديل مع الاقرار بالحق او دفع بالتعديل مع انكار الحق ؟
3 - هل تم ضبط ابراز خصمك لنسخة اقر انها هي الاصلية في ضبط الجلسات ؟

[عبدالله الدالي]

اخي الكريم هل تقصد المادة ٨٢ لان مواد الاوراق التجارية هي ٨٦ مادة
مدري امكن انا غلطان

أعتقد دخلت على النظام الخطأ
النظام في الرابط
https://laws.boe.gov.sa/BoeLaws/Laws/LawDetails/4763eb94-047b-46f1-9697-a9a700f1b7ed/1

[ابو ريم]

القاضي رأى ان السند الثاني ينطبق عليه وصف التزوير :
التغيير أو التحريف في محررٍ أو خاتمٍ أو علامةٍ أو طابعٍ، سواء وقع ذلك بطريق الإضافة أو الحذف أو الإبدال، أو الإتلاف الجزئي للمحرر الذي يغير من مضمونه.

بالرغم من اني ضد هذا الامر
خصوصا ان خصمك ابرز نسخة من اصل السند وهذه فيها قوة ودعم لموقفك وكان للقاضي مراعاة ذلك
الامر الاخر اذا كان القاضي قد اثبت حقك في السند الاول وهو يطابق تماما ماجاء في اصل السند الموجود مع خصمك

ولي بعض الملاحظات التي ستفيدك كثيرا في استئناف الحكم :
1- السند الاول 100 الف الذي حكم لك به القاضي هل هو بنفس صياغة السند الثاني قبل التعديل ؟
2- خصمك ابرز نسخة قبل التعديل فلماذا ابرزها ؟ هل بقصد اثبات التعديل مع الاقرار بالحق او دفع بالتعديل مع انكار الحق ؟
3 - هل تم ضبط ابراز خصمك لنسخة اقر انها هي الاصلية في ضبط الجلسات ؟
اخي الكريم

١- السند ابو ١٠٠٠٠٠ نص السند الاصلي والذي حكم لي بموجبه :
استلمت انا السيد تركي (المدعى عليه)
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا....
المستلم تركي توقيعه
اما السند الثاني قبل التعديل فنصه استلمت انا السيد محمد خالد (المدعي الي هو انا)
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا من1440/03/01
المستلم تركي توقيعه
وتم تعديل كلمه انا ووضع بدلها من
٢- المدعى عليه ابرز نسخة من السند الي هي الكوبون الاصفر دافعا بالتعديل وانكار الحق
٣- نعم بعد ماعرضت دعواي طلب من الاجابة فقال ان لدي صورة السند والصحيحان صدرة استلمت انا السيد وليس من
جزاك الله خير

[ابو ريم]

القاضي رأى ان السند الثاني ينطبق عليه وصف التزوير :
التغيير أو التحريف في محررٍ أو خاتمٍ أو علامةٍ أو طابعٍ، سواء وقع ذلك بطريق الإضافة أو الحذف أو الإبدال، أو الإتلاف الجزئي للمحرر الذي يغير من مضمونه.

بالرغم من اني ضد هذا الامر
خصوصا ان خصمك ابرز نسخة من اصل السند وهذه فيها قوة ودعم لموقفك وكان للقاضي مراعاة ذلك
الامر الاخر اذا كان القاضي قد اثبت حقك في السند الاول وهو يطابق تماما ماجاء في اصل السند الموجود مع خصمك

ولي بعض الملاحظات التي ستفيدك كثيرا في استئناف الحكم :
1- السند الاول 100 الف الذي حكم لك به القاضي هل هو بنفس صياغة السند الثاني قبل التعديل ؟
2- خصمك ابرز نسخة قبل التعديل فلماذا ابرزها ؟ هل بقصد اثبات التعديل مع الاقرار بالحق او دفع بالتعديل مع انكار الحق ؟
3 - هل تم ضبط ابراز خصمك لنسخة اقر انها هي الاصلية في ضبط الجلسات ؟
اخي الكريم

١- السند ابو ١٠٠٠٠٠ نص السند الاصلي والذي حكم لي بموجبه :
استلمت انا السيد تركي (المدعى عليه)
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا....
المستلم تركي توقيعه
اما السند الثاني قبل التعديل فنصه استلمت انا السيد محمد خالد (المدعي الي هو انا)
مبلغ وقدره٢٥٠الف
مقابل قرضة حسنة لمده ثلاثه شهور ابتدا من1440/03/01
المستلم تركي توقيعه
وتم تعديل كلمه انا ووضع بدلها من
٢- المدعى عليه ابرز نسخة من السند الي هي الكوبون الاصفر دافعا بالتعديل وانكار الحق
٣- نعم بعد ماعرضت دعواي طلب من الاجابة فقال ان لدي صورة السند والصحيحان صدرة استلمت انا السيد وليس من
جزاك الله خير

[محسن حسن]

استلمت ( انا ) ثم يتبعه اسم فلاني الفلاني تدل ان فلان الفلاني الذي كتب اسمه بعد( انا ) هو من استلم مبلغ المال
اما
استلمت ( من ) ثم يتبعه اسم فلان الفلاني تدل ان فلان الفلاني الذي كتب اسمه بعد (من ) هو من اعطى مبلغ المال
لو الكلمه المستبدله والمشطوبه نفس دلاله الكلمه المشطوبه ممكن تمشي مثلا تشطب (انا ) وتكتب ( نحن ) ممكن يتغاضى عنها القاضي لان المعنى لايتغيير

[العجمي]

استلمت ( انا ) ثم يتبعه اسم فلاني الفلاني تدل ان فلان الفلاني الذي كتب اسمه بعد( انا ) هو من استلم مبلغ المال
اما
استلمت ( من ) ثم يتبعه اسم فلان الفلاني تدل ان فلان الفلاني الذي كتب اسمه بعد (من ) هو من اعطى مبلغ المال
لو الكلمه المستبدله والمشطوبه نفس دلاله الكلمه المشطوبه ممكن تمشي مثلا تشطب (انا ) وتكتب ( نحن ) ممكن يتغاضى عنها القاضي لان المعنى لايتغيير

احترمك واحترم رأيك ولكن اختلف معك
استلمت انا/ عبدالله سالم العجمي مبلغ 1000 ريال (انا كمدعى علي والسند مطبوعات مؤسسة المدعي خالد)
استلمت من/ عبدالله سالم العجمي 1000 ريال (انا كمدعى علي والسند مطبوعات مؤسسة المدعي خالد) ماتجي كيف استلم من نفسي 1000 ريال ووقع نفسي على السند من مطبوعات المدعي خالد ، والتعديل ما تعرض للمبلغ وقدره ولا للاسم فالمفترض ما يأثر ولا يبطل الدعوى
و(من) جاءت كخطأ مطبعي او فيه اختلاف بين السندين ولوعرض صاحب الموضوع السندين مع طمس الاسماء فهو افضل وهل هي متطابقة او مختلفة كان يكون احدها سند صرف والثاني سند قبض او فاتورة وهل هي من نفس المطبوعات ؟ وهل السندين من دفتر واحد او من
دفاتر مختلفة ؟ فإن كانت من دفتر واحد فالمفترض انه لي خطأ مطبعي وان كانت دفترين فالخطأ والاختلاف وارد .