هل توثيق واقعة بواسطة الجوال لتقديمها لجهة الاختصاص جريمة الكترونية ؟

[khaled farhan]

اولا
تم توثيق الزاقعة بواسطة كاميرا الجوال بأحد المراكز الطبية حيث تم الإستئذان من موظفة الإستقبال التي أرسلت لشركة تأمين طبية طلب الموافقة بعلاج زوجتي وتأخرت شركة التأمين بالرد من الساعة 10صباحا الى صلاة المغرب ونظرا لان ادارة المركز الطبي لا يعطي افادة بأن شركة التأمين تأخرت بالرد فلذلك تم التصوير لإثبات الحالة
هل هذا التصوير جريمة معلوماتية ؟

[ابو محمد 2]

= أذا نشرته .

[سمير عبدربه احمد]

مافعلته من باب التوثيق كضمان لحقوقك خصوصا ان شركة التامين ملزمة بالتغطية بحسب ماجاء في نظام مجلس الضمان الصحي
لكن احذر من نشر هذا التسجيل او توزيعه لان هذه تعتبر جريمة

اذا وجدت اي مخالفات من شركة التامين يمكنك رفع شكوى لمجلس الضمان الصحي وستجد التحقيق والانصاف والتعويض

[khaled farhan]

مافعلته من باب التوثيق كضمان لحقوقك خصوصا ان شركة التامين ملزمة بالتغطية بحسب ماجاء في نظام مجلس الضمان الصحي
لكن احذر من نشر هذا التسجيل او توزيعه لان هذه تعتبر جريمة

اذا وجدت اي مخالفات من شركة التامين يمكنك رفع شكوى لمجلس الضمان الصحي وستجد التحقيق والانصاف والتعويض
ما حصل بعد 3 ساعات من التصوير طلب أحد التابعين للمركز الطبي بحذف التصوير بالقوة ورفضت ذلك وأتصلت على 999 واخبرتهم بوجود اعتداء شخص ضدي ويريد ان يأخد جوالي لمسح مقطع وحضرت الدورية و تم سحب الجوال مني وتفتيشه وتحويلي لقسم الشرطة بدعوى تصوير موظفة بدون علمها

[سمير عبدربه احمد]

هنا الامر اختلف
اصبح الموضوع تصوير موظفة بدون علمها

وفي جهات الضبط سيتم الاطلاع على الهاتف وملاحظة صحة الادعاء

[khaled farhan]

هنا الامر اختلف
اصبح الموضوع تصوير موظفة بدون علمها

وفي جهات الضبط سيتم الاطلاع على الهاتف وملاحظة صحة الادعاء

بالفعل هذ ما حصل وتم استجواب الموظفة واستجوابي وعمل محضر مشاهدة بالتصوير بدون علمها واحيلت للادعاء العام
وتم اطلاقي من الادعاء العام بكفالة وتسليمي الجوال

[khaled farhan]

وبعد اسبوعين اتصل المدعي العام وطلب احضار الجوال واستلمه مني وبعد مرور شهرين وردني اتصا ل من المحكمة الجزائية بوجود موعد جلسة وحضرت الجلسة وكان إدعاء المدعي العام كما يلى:
قدم المدعي العام دعواه ضد المدعى عليه (س) وتوجيه الإتهام إليه بتصوير إحدى الموظفات بجهاز جواله الناقل للبيانات أثناء تأديتها عملها بدون علمها لسوء خلاف حدث بينهما لغرض سيء والمجرم على ذلك بموجب المادة رقم (3) الفقرة الرابعة من نظام مكافحة الجرائم المعلوماتية الصادر بالمرسوم الملكي رقم (م\17) وتاريخ 8\3\1428هـ وذلك للأدلة والقرائن التالية:
1- محضر الدوريات الامنيه
جاء فيه ( بأنه في تمام الساعة الثامنة وخمسون (8،50)دقيقة من مساءٍ يوم الأربعاء الموافق ……...هـ وردهم بلاغاً من العمليات عن مبلغ يفيد بأن بين أحد موظفات المستوصف واحد المراجعين إدعاء وقام المدعى عليه بتصوير الموظفه أثناء الإدعاء وسؤ التفاهم الذي بينهما ليثبت الحالة حسب أقواله)
2- محضر الضبط والمشاهده
والمتضمن (بانه تم مشاهدة جوال من نوع أيفون أسود اللون وبتشغيل الجوال والدخول على الاستديو عثر على مقطع فيديو مدته (42) ثانية وبفتح المقطع شوهد المدعى عليه\ (س) وهو يقوم بتصوير موظفة الاستقبال أثناء قيامها بآداء مهام عملها وقام بتقريب الكاميرا من الموظفه (ص) ويتحدث قائلا أنا من الساعة العاشرةموجود هنا والموافقة ما جات متى راح تجي فردت الموظفة قائلة ممكن خلال ربع ساعة فقال أنا سوف أذهب وأعود وانتهى المقطع)
3- اقوال المدعية الحق بالخاص(ص)
المتضمن (بأنها تعمل في مركز (ط) وحضر أحد المراجعين للكشف على زوجته وبعد انتهائه من الكشف تم مخاطبة شركة التأمين وتأخرت الشركة بالرد فقام المدعو (س) بتصويرها بالجوال الخاص به حيث اخبرها أحد المراجعين بذلك فتم الاتصال على الدوريات وبحضورهم تبين وجود مقطع تصويرها بجواله. كما أقرت بتنازلها عن دعواها لوجه الله تعالى ولا ترغب بمواصلتها وأخذ التعهد عليه مع مسح المقطع)

[سمير عبدربه احمد]

اذا كانت الموظفات منقبات سيتم رد الدعوى لاعتبارات كثيرة منها التنازل في الحق الخاص - لاوجود لعداوة سابقة تستوجب اثبات الغرض السئ من التصوير - تطابق ادعاء المصور برغبته في حفظ حقه من تضرره بمماطلة شركة التامين في الرد - لم يقم بنشر المقطع او اساءة استخدامه او اثبات اي نوايا سيئة منه

[khaled farhan]

اذا كانت الموظفات منقبات سيتم رد الدعوى لاعتبارات كثيرة منها التنازل في الحق الخاص - لاوجود لعداوة سابقة تستوجب اثبات الغرض السئ من التصوير - تطابق ادعاء المصور برغبته في حفظ حقه من تضرره بمماطلة شركة التامين في الرد - لم يقم بنشر المقطع او اساءة استخدامه او اثبات اي نوايا سيئة منه

للأسف سأل القاضي ما ردك على دعوىى المدعي العام أجبته بعض ما ذكره صحيح وبعضه غير صحيح فالصيح أنني قمت بالتصوير بغرض التوثيق وغير الصحيح أنني قمت بالإساءة لها فقال ألقاضي إنتظر بالخارج وبعد قليل أدخلني للمجلس وقال حكمت عليك بشهر و3000 غرامة ومصادرة الجوال إعترضت على الحكم وعاد الحكم من محكمة الإستئناف بالتأييد

[khaled farhan]

مع العلم بأنني تقدمت بشكوى على شركة التأمين وأتضح بأن المركز الطبي لم يرسل طلب اخد الموافقة الساعة 10ص ولكن ارسل الطلب الساعة 11.59ص وتمت الموافقة خلال دقيقتين وأخبروني بأن الإهمال بالعلاج يتحمله المركز الطبي وذلك من خلال تقرير مؤسسة النقد العربي السعودي
الأمر الأخر تم تحريف محضر المشاهدة وذكر فيه وقائع غير موجودة و وقائع أخرى لم تذكر علما أن نظام مكافحة الجرائم المعلوماتية بمادته 14 ذكر بأنه (.تتولى هيئة الاتصالات وتقنية المعلومات وفقا لاختصاصها تقديم الدعم والمساندة الفنية للجهات الامنية المختصة خلال مراحل ضبط هذه الجرائم والتحقيق فيها أثناء المحاكمة)
وكذلك محضر الدوريات الأمنية لم ينوه بالمحضر بأنني من قمت بالإتصال بغرفة العمليات 999 وتم التسجيل بأن الإتصال وردهم من مبلغ مجهول علما بأنني المتصل
وكذلك لم يتم التحقيق مع الموظفة المدعية بالحق الخاص من قبل الإدعاء العام والإكتغاء بتحقيق الشرطة مع العلم بأنها من الجنسية الهندية ولا تجيد اللغة العربية لا تحدثا ولا كتابة وأعتقد أن ذلك مخالف للمادة 15 من نظام مكافحة الجرائم المعلوماتية
وأحضرت شاهد كان موجودا وقت التصوير أكد بأن الموظفة تم تصويرها بموافقتها
وبعد تقدمي للإستئناف رجعت الدائرة عن حكمها السابق وخففت العقوبة بأخد التعهد الشديد ضدي

[سمير عبدربه احمد]

كيف اعترضت على الحكم وتم تاييده وبعدها الاكتفاء بالتعهد ؟
هل تقصد انك تقدمت بالتماس اعادة نظر ؟

[khaled farhan]

كيف اعترضت على الحكم وتم تاييده وبعدها الاكتفاء بالتعهد ؟
هل تقصد انك تقدمت بالتماس اعادة نظر ؟
نعم تقدمت بإعتراض لسماع اقوال الشاهد وتم قبول الاعتراض وبعد سماع الشاهد من قبل الدائرة حكمت الدائرة بأنها على ما حكمت به سابقا وتم تدقيق الحكم من الإستئناف وعادت بملاحظة بوجوب الرجوع عن الحكم لوجود الشاهد وانتهاء الحق الخاص لذلك خففت الدائرة الحكم واكتفت بتعهد وتم الاعتراض من قبلي على حكم اخد التعهد

[khaled farhan]

نعم تقدمت بإعتراض لسماع اقوال الشاهد وتم قبول الاعتراض وبعد سماع الشاهد من قبل الدائرة حكمت الدائرة بأنها على ما حكمت به سابقا وتم تدقيق الحكم من الإستئناف وعادت بملاحظة بوجوب الرجوع عن الحكم لوجود الشاهد وانتهاء الحق الخاص لذلك خففت الدائرة الحكم واكتفت بتعهد وتم الاعتراض من قبلي على حكم اخد التعهد
هل الإعتراض في محله على اخد التعهد

[khaled farhan]

مافعلته من باب التوثيق كضمان لحقوقك خصوصا ان شركة التامين ملزمة بالتغطية بحسب ماجاء في نظام مجلس الضمان الصحي
لكن احذر من نشر هذا التسجيل او توزيعه لان هذه تعتبر جريمة

اذا وجدت اي مخالفات من شركة التامين يمكنك رفع شكوى لمجلس الضمان الصحي وستجد التحقيق والانصاف والتعويض
للأسف تقدمت بشكوى على شركة التأمين وأتضح أن شركة التأمين موقفها سليم وقد وافقت على العلاج في حينه وأتضح أن الإهمال من المركز الطبي

[khaled farhan]

= أذا نشرته .

مشكور ابو محمد
لم يكن هناك نشر اطلاقا
لكن القضية وما فيها أن الدائرة متمسكة بمحضر المشاهدة الذي أعده رجل الضبظ الجنائي والذي جاء فيه شوهد المدعى عليه وهو يقوم بتصوير الموظفة ويقوم بتقريب الكاميرا من الموظفة
وتسبيب الحكم على هذه الجزئية مع العلم بأنني لم أظهر بالتصوير نهائيا ولم يتم تقريب الكاميرا من الموظفة والموظفة منقبة وقت التصوير وللعلم لم يتم التحقق من المحضر من قبل المدعي العام فهل يحق الإعتراض على هذا المحضر ولك التحية

[ابو محمد 2]

مشكور ابو محمد
لم يكن هناك نشر اطلاقا
لكن القضية وما فيها أن الدائرة متمسكة بمحضر المشاهدة الذي أعده رجل الضبظ الجنائي والذي جاء فيه شوهد المدعى عليه وهو يقوم بتصوير الموظفة ويقوم بتقريب الكاميرا من الموظفة
وتسبيب الحكم على هذه الجزئية مع العلم بأنني لم أظهر بالتصوير نهائيا ولم يتم تقريب الكاميرا من الموظفة والموظفة منقبة وقت التصوير وللعلم لم يتم التحقق من المحضر من قبل المدعي العام فهل يحق الإعتراض على هذا المحضر ولك التحية

= تقول اعترضت لذلك نأمل إفادتنا بما تم على اعتراضك جزاك الله خير للفائدة.

[khaled farhan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد ان رجعت الدائرة عن حكمها السابق وحكمت باخذ التعهد وبعد انقضاء 30يوم عقدت جلسة بينت فيه الدائرة اعتراضي على الحكم باخذ التعهد و بينت أن المدعى العام لم يتقدم بالاعتراض على الحكم وسقط حقه بالاعتراض وأن الدائرة لم تجد بالاعتراض المقدم من قبلي ما يوجب الرجوع فيه عما حكمت وأمرت برفع الحكم لمحكمة الاستئناف لتدقيقه حسب المتبع
السؤال هل عدم اعتراض المدعي العام له دلالات أم أن ذلك الأمر طبيعي .

[سعد الهوارى]

وعليكم السلام
لا عادى امر طبيعى واعتراض المدعى العام من البداية ام روتينى
وفقك الله

[khaled farhan]

وعليكم السلام
لا عادى امر طبيعى واعتراض المدعى العام من البداية ام روتينى
وفقك الله
هل تقصد ان عدم اعتراض المدعي العام على الحكم السابق أمر روتيني بمعنى اخر قررت الدائرة بالرجوع عن حكمها السجن والغرامة ومصادرة الجوال واكتفت بأخذ التعهد هل عدم معارضة المدعي هنا أمر طبيعي والمعذرة لك لأني لم أستوعب ما كتبته بردك

[khaled farhan]

الرجاء من لديه توضيح لا يبخل علينا

[khaled farhan]

الاخ المستشار سعد الهواري هذه تغريدة وجدتها في تويتر تقول بان اعتراض المدعي العام أمر إلزامي عليه

ثامِـر الشـوّا
@TamerAlShawa
ردًا على
@TamerAlShawa
أمّا اعتراض #المدعي_العام على الحكم الصادر بأقل من الحد الأقصى، فسببه أن المدعي العام لا يملك حق إقرار القناعة، لأن المدعي العام لا يُطالب بحق شخصي له بل يطالب بحق عام للمجتمع، و لا يملك الإقرار بالقناعة عن المجتمع، لذا كان لازمًا عليه الاعتراض متى صدر الحكم بأقل من الحد الأقصى.

[سعد الهوارى]

رجوعها عن الحكم كان بناء على توصية من محكمة الاستئناف
لا تشغل بالك باعتراض المدعى العام لانه يعترض بدون تقديم لائحة اعتراض وهذا ما جرى العمل عليه قضاءا
وفقك الله

[khaled farhan]

المدعي العام انتهت مدة الاعتراض ولم يتقدم بإعتراضه بلائحة أو بدون
وأنت يا أخ سعد تقول طبيعي يعترض بلائحة أو بدون
لذلك الاستفسار (((هل عدم اعتراضه بلائحة أو بدون لائحة أمر طبيعي)))

[ابوعبدالعزيز التميمي]

نعم عدم الاعترض امر روتيني وقضيتك لاتستاهل ان يعترض عليها المدعي العام
اخي الكريم لاتشغل نفسك بما حدث لك والتعهد على حسب علمي لايترتب علية شيء وانت تضيع وقتك وجهدك والحمد لله ان الحكم تغير لصالحك ولم يتم سجنك او تغريمك 3000
والحياه مدرسة وهذا من دروسها وفقك الله

[ابو محمد 2]

نعم عدم الاعترض امر روتيني وقضيتك لاتستاهل ان يعترض عليها المدعي العام
اخي الكريم لاتشغل نفسك بما حدث لك والتعهد على حسب علمي لايترتب علية شيء وانت تضيع وقتك وجهدك والحمد لله ان الحكم تغير لصالحك ولم يتم سجنك او تغريمك 3000
والحياه مدرسة وهذا من دروسها وفقك الله

جزاك الله خير

[سعد الهوارى]

وفقك الباري

[khaled farhan]

أولا الف شكر لك اخ ابو عبدالعزيز التميمي
ثانيا أوضح بأنه تم تنفيذ الحكم وسداد الغرامة ومصادرة الجوال
ثالثا وهو المهم أنه يترتب على الحكم آثار حسب ما فهمت من شعبة تنفيذ الأحكام بالشرطة
لذلك لب القضية أن المدعي العام اقام دعواه بالتصوير بدون علم الموظفة وثبت للدائرة أن الموظفة على علم بالتصوير وبموافقتها لذلك رجعت عن حكمها مع أخذ التعهد الشديد بعدم العودة لما بدر منه
يعني ذلك أن تصوير أي واقعة مستقبلا بموافقة أو بدون يترتب عليها عقوبة وهذا مخالف للقرار السامي الكريم الصادر برقم 5142/م ب بتاريخ 15-4-1426هـ من لائحة تنظيم التصوير بمادته الأولى(يسمح بالتصوير في كل مكان عام لا توضع فيه لوحات تشير إلى منع التصوير)
وتناولي لهذه القضية بهذا المنتدى الكريم والذي اشكر كل القائمين عليه هدفه الإستفادة لي ولجميع المرتادين لهذا المنتدى الكريم

[khaled farhan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة المستشارين حفظهم الله
بالنسبة للقضية عادت من محكمة الاستئناف بتأييد الحكم بالتعهد
ولكنني أثناء وجود المعاملة بمحكمة الإستئناف حصلت على حكم ضد المستشفى والموظفة بنفس الواقعة والحكم يلزم المستشفى بتقديم اعتذار وتوبيخ الموظفة
هل هذا دليل على كيدية دعوى الموظفة التي بنى عليها المدعي العام دعواه وهل أستطيع التقدم بإلتماس إعادة النظر في القضية مرة أخرى وجزاكم الله خيرا

[سمير عبدربه احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة المستشارين حفظهم الله
بالنسبة للقضية عادت من محكمة الاستئناف بتأييد الحكم بالتعهد
ولكنني أثناء وجود المعاملة بمحكمة الإستئناف حصلت على حكم ضد المستشفى والموظفة بنفس الواقعة والحكم يلزم المستشفى بتقديم اعتذار وتوبيخ الموظفة
هل هذا دليل على كيدية دعوى الموظفة التي بنى عليها المدعي العام دعواه وهل أستطيع التقدم بإلتماس إعادة النظر في القضية مرة أخرى وجزاكم الله خيرا
يحق لك تقديم التماس اعادة نظر على الحكم الاخير بموجب مالديك من اوراق وصكوك جديدة
لكن انت قضيتك الاساسية هي التصوير ولاراى لها علاقة بالحكم الذي حصلت عليه

[khaled farhan]

يحق لك تقديم التماس اعادة نظر على الحكم الاخير بموجب مالديك من اوراق وصكوك جديدة
لكن انت قضيتك الاساسية هي التصوير ولاراى لها علاقة بالحكم الذي حصلت عليه

شكرا سعادة المستشارسمير عبدربه احمد على التوضيح الأخير
ولدي إستفسار آخر لقد طلبت من الدائرة تفسير أو تصحيح لما ورد في تسبيب الحكم ونصه: (( فبناء على ما تقدم من الدعوى والإجابة واستناداً للمادة ١٦١ من نظام الإجراءات الجزائية وبناء على مصادقة المدعى عليه على وبما أن ما قام به المدعى عليه يعد عملاً محرمًا و....)) ولم يتم توضيح أو كتابة الأمر الذي تمت المصادقة عليه وإلى الآن لم يتم الرد على طلبي وإن كان رد القضي لمدير مكتبه بأن هذا خطاء كتابي .
السؤال هل يستوجب هذا الأمر التصحيح ومن تم تقديم إعتراض ولك جزيل الشكر ولجميع المستشارين الآفاضل .

[سمير عبدربه احمد]

شكرا سعادة المستشارسمير عبدربه احمد على التوضيح الأخير
ولدي إستفسار آخر لقد طلبت من الدائرة تفسير أو تصحيح لما ورد في تسبيب الحكم ونصه: (( فبناء على ما تقدم من الدعوى والإجابة واستناداً للمادة ١٦١ من نظام الإجراءات الجزائية وبناء على مصادقة المدعى عليه على وبما أن ما قام به المدعى عليه يعد عملاً محرمًا و....)) ولم يتم توضيح أو كتابة الأمر الذي تمت المصادقة عليه وإلى الآن لم يتم الرد على طلبي وإن كان رد القضي لمدير مكتبه بأن هذا خطاء كتابي .
السؤال هل يستوجب هذا الأمر التصحيح ومن تم تقديم إعتراض ولك جزيل الشكر ولجميع المستشارين الآفاضل .
اذا وجد خطأ يحق لك طلب تصحيح الحكم

[khaled farhan]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأحوة المستشارين الافاضل
حصل تطور في القضية فقد
تقدمت للدوريات الامنية بطلب تزويدي بنسخة من البلاغ رقم 00000 الوارد في الدعوى المقامةة ضدي والذي جاء فيه ( بأنه في تمام الساعة الثامنة وخمسون (8،50)دقيقة من مساءٍ يوم الأربعاء الموافق ……...هـ وردهم بلاغاً من العمليات عن مبلغ يفيد بأن بين أحد موظفات المستوصف واحد المراجعين إدعاء وقام المدعى عليه بتصوير الموظفه أثناء الإدعاء وسؤ التفاهم الذي بينهما ليثبت الحالة حسب أقواله)
وعندما امتنعت الدوريات الأمنية عن تزويدي بنسخة عن البلاغ تقدمت للمحكمة الادارية ضد الدوريات المنية بهذا الرفض وبعد عدة مداولات صدر حكم المحكمة الادارية والذي ثبت فيه بأنني مقدم البلاغ رقم 0كر0000 الوارد في القضية والزمت الدوريات بتسليمي صورة من البلاغ ولكن الدوريات المنية ذكرت بأن أصل البلاغ مفقود ولم يتم العثور عليه
فهل هذا الحكم مؤثر في القضية لاعادة النظر فيها من جديد حيث أن ما جاء في محضر الدوريات من وجود مبلغ ليس له أي وجود وشهد بوقائع غير صحيحة وهل الطعن بالتزوير بالمحضر أمر قانوني
اتمنى من المستشارين المساعدة ولكم جزيل الش

[khaled farhan]

السلام عليكم
احتاج اتواصل معاك
لكن:
((سمير عبدربه احمد تجاوز المحد له من مساحة الرسائل الخاصة المخزونة ولا يمكنه إستلام رسائل أخرى إلى أن يحرر بعض المساحة)).

[سمير عبدربه احمد]

عدم وجود بلاغ رسمي
وايضا اتضاح كذب موظفة المستشفى
كلها عوامل تجعل دعوى المدعي العام قائمة على ادلة باطلة
يمكنك تقديم التماس اعادة نظر معتمدا على :
يحق لأي من الخصوم أن يلتمس إعادة النظر في الأحكام النهائية في الأحـوال الآتية: أ- إذا كان الحكم قد بني على أوراق ظهر بعد الحكم تزويرها، أو بني على شهادة قضي -من الجهة المختصة بعد الحكم- بأنها شهادة زور. ب- إذا حصل الملتمس بعد الحكم على أوراق قاطعة في الدعوى كان قد تعذر عليه إبرازها قبل الحكم.

[khaled farhan]

عدم وجود بلاغ رسمي
وايضا اتضاح كذب موظفة المستشفى
كلها عوامل تجعل دعوى المدعي العام قائمة على ادلة باطلة
يمكنك تقديم التماس اعادة نظر معتمدا على :
يحق لأي من الخصوم أن يلتمس إعادة النظر في الأحكام النهائية في الأحـوال الآتية: أ- إذا كان الحكم قد بني على أوراق ظهر بعد الحكم تزويرها، أو بني على شهادة قضي -من الجهة المختصة بعد الحكم- بأنها شهادة زور. ب- إذا حصل الملتمس بعد الحكم على أوراق قاطعة في الدعوى كان قد تعذر عليه إبرازها قبل الحكم.

شكرا استاذ سمير
اذا قبل القاضي بمحكمة الدرجة الاولى طلب التماس اعادة النظر ورفضته محكمة الاستئناف فما الحل ؟