استشارة

[ابو البندر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مستأجر لعقار منذ 16 عام وحصل وأن تركت شقتي لأكثر من شهر وتفأجئت بأن قيمة فاتورة الكهرباء كما هي وراجعت شركة الكهرباء وأفادوني بأن قيمة الفاتورة صحيحة للعداد ولاحظت أن الفاتورة مكتوب عليها سلم الدرج وقالوا تأكد من التمديدات الداخلية وتبين بعد الفحص من قبل كهربائي أن شقة أخرى مشتركة معي بنفس العداد فأخبرت شركة الكهرباء فقالوا ليس لنا علاقة وتقدم على صاحب العمارة في المحكمة وتقدمت بدعوى بالمحكمة العامة فحكم القاضي برفض الدعوى
الأسباب
وعند هذا الحد من المرافعة وبما أنها أنتجت القدر اللازم لإصدار قرار بها ولما أن المدعي قد أقام دعواه تجاه الورثة المدعى عليهم وذلك للمطالبة بإلزامهم بالمبلغ المدعى به على سند من القول بأنه من تاريخ استئجاره للشقة العقارية في عمارة مورث المدعى عليهم منذ تاريخ 01-01-1424هـ وحتى تاريخ الاخلاء للعقار وأن مدة بقاءه في العقار لمدة 198 شهرا وأنه كان يدفع استهلاك الكهرباء للوحدة العقارية المجاورة لشقته ومضافا لها استهلاك السلم الخاص بالعمارة وحيث أنكر المدعى عليها وكالة صحة ما ذكره المدعي من اشتراك سلم العمارة في الفاتورة الخاصة بالمدعي وأقرت بأن الاستهلاك مشترك بين المدعي والوحدة العقارية المجاورة له أثناء استئجاره للعقار وبالتأمل في دعوى المدعي وجدت أنها لا يمكن قبولها إذ أنه يدعي خلاف العادة حيث أنه يبعد كثيرا أن يسكن المدعي لمدة أكثر من ستة عشر سنة دون أن يكون عالما بأن الاستهلاك الكهربائي لشقته وشقة المجاور له مشترك فهذا مما لا يتصور عدم علم المدعي به ورضاه ويضاف لذلك على التسليم بصحته مايدعيه المدعي من وجود فاتورة السلم و الخدمات مشتركة مع فاتورته و أنه لايعلم عن ذلك وعليه ولما أن ما أبعدته العادة فهو مردود ولما أن من سعى إلى نقض ما تم على يده فسعيه مردود عليه ولما أن من شرط صحة سماع الدعوى أن تكون منفكة عما يكذبها او مما تحيله العادة وبناء على ذلك كله
الحكم
فقد قررت رفض الدعوى لما بعاليه من أسباب وبه حكمت وجرى الافهام بطرق الاعتراض بناء على المادة 165 من نظام المرافعات الشرعية وقد تقرر هذا اليوم موعدا لصدور الصك واستلام صورة من الحكم وأن للمدعي مدة ثلاثين يوما تبدأ من تاريخ غد لتقديم لائحته الاعتراضية وأنه إذا لم يتقدم خلالها باللائحة يسقط حقه في الاعتراض ويكتسب الحكم القطعية استنادا للمادة 57/6 والمادة 187 من نظام المرافعات الشرعية ولائحتها التنفيذية وأغلقت الجلسة الساعة 30: 11 وبالله التوفيق . وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين . حرر في 21-06-1442هـ

[سعود التويجري]

من اهم الاسس التي اتى بها النظام الجديد هو مكافحة مثل هذه الاحكام
القاضي يبدو لي انه حكم بما يظنه هو ويؤمن به وهذا خطأ
فمن الطبيعي جدا جدا ان اكون ساكن في شقة ومخدوع ان الكهرب مشترك

[زياد.]

لا عبرة بالظن البين خطؤه

المدعي كان يدفع اجرة الكهرباء على انها خاصة باستهلاكه ثم تبين لاحقا أنه يدفع عن نفسه وعن جاره

ومثل هذا لا تكذبه العادة لأمور أهمها أن الأصل أن لكل شقة عداد مستقل وكون الأمر على خلاف ذلك هو من مسئولية صاحب العمارة

ولأن هذه شقق استهلاكها بسيط فلا غرابة في أن كان يدفعه من فواتير كان يعتبرها لنفسه لأن استهلاك جاره خاف ٍ عليه وغير ظاهر له لأن مبلغه بسيط

لذا الأسلم أن يواجه صاحب العمارة بسؤاله عن كيفية تقسيم العدادات فإن أقر بأنها مشتركة بين الشقتين فعليه عبء الإثبات بأن هذا الأمر محسوم بأن تكاليفه على عاتق المدعي

وإلا فيدفعها هو ، وهو يرجع على الجار المستأجر ليستوفي حقه

والله اعلم

[سهم الحقيقة]

الحكم ضعيف وغير منطقي في تسبيبه
وكما افاد الاخوة من الطبيعي ان ينخدع شخص ويعتقد ان فاتورته هي خاصة به لانه ليس خبيرا بخفايا العدادات والفواتير ونحوها
كنت اتمنى لو ان المدعي قدم بلاغا لشركة الكهرباء وطلب فحص لسبب ارتفاع قيمة فاتورة الكهرباء في مسكنه وستتضح الامور حينها وسيكون مدعوم بحجة قوية وقتها

[konoz]

1- هل ساكن الشقة المجاورة مستاجر مثلك ام من ملاك العمارة .
2- هل طلبت من المدعية البينة على قولها ( الاستهلاك مشترك بين المدعي والوحدة العقارية المجاورة له أثناء استئجاره للعقار)
3- لماذا لم يسأل الساكن في الشقة المجاورة عن فاتورة الكهرباء وكم المبلغ ومن يدفعه , وماهو سبب سكوته هذه المدة الطويلة !

[ابو البندر]

شكرا للأخوة الافاضل على المشاركة
اولا أقر وكيل المدعي عليها بأن العداد مشترك .
ثانيا ذكر وكيل المدعى عليها بأنه تم الاتفاق بيني وبين ساكن الشقة المجاورة على تقاسم الفاتورة وهذا لم يحصل مع العلم بأن الشقة المجاورة سكنها أكثر من ساكن ولا اعلم عنهم شيئا .
ثالثا من بداية سكني للشقة يتم سداد الفاتورة من حسابي البنكي بشكل آلي وهذا يتم مع جميع فواتير الكهرباء التي تخصني وهي كثيرة وكذلك فواتير أخرى وهذا ثابت من كشوفات الحساب البنكية .
رابعا كنت اتمنى من ناظر القضية أن يواجهني بساكني الشقة المجاورة ليتأكد من أنه يوجد اتفاق بيني وبينهم من عدمه وهذا كفيل لتتضح الحقيقة وقد سكن الشقة المجاورة أكثر من ساكن
بالنسبة للعادة كنت سابقا اسكن في الاحياء الشعبية وكانت علاقتنا بالجيران من حولنا وكأننا عائلة واحدة ولكن عندما سكنت بهذه العمارة قرابة 16 عام يعلم الله بأننا لم نتخلط بأي من ساكني هذه العمارة وأسكن الان بعمارة جديد منذ سنتين ولا زيارات بيننا وعلاقتنا تقتصر على السلام عليكم وتبادل الإبتسمات عندما نلتقي بمدخل العمارة أو بالمسجد ولا أعلم لماذا وصلنا لهذا الحد .

[سعود التويجري]

هل الاستئناف ايد الحكم ؟

[ابو البندر]

هل الاستئناف ايد الحكم ؟

لم اعترض على الحكم

[سعود التويجري]

اولا أقر وكيل المدعي عليها بأن العداد مشترك .

اعترض على الحكم فهو اجتهاد من القاضي يحتمل الصواب والخطأ
اعترض فقد يكون للاستئناف رأي اخر

[ابو البندر]

بماذا اعترض

[konoz]

اعترض على الحكم فهو اجتهاد من القاضي يحتمل الصواب والخطأ
اعترض فقد يكون للاستئناف رأي اخرpjn g,
حتى لو صدر له حكم وهذا ( مستبعد ) لاانه من الامور التي يصعب تصورها مع المدة الطويلة , سيكون الحكم عليه الرجوع على المستأجرين , وفقكم الله .

[زياد.]

شكرا للأخوة الافاضل على المشاركة
اولا أقر وكيل المدعي عليها بأن العداد مشترك .
ثانيا ذكر وكيل المدعى عليها بأنه تم الاتفاق بيني وبين ساكن الشقة المجاورة على تقاسم الفاتورة وهذا لم يحصل مع العلم بأن الشقة المجاورة سكنها أكثر من ساكن ولا اعلم عنهم شيئا .
ثالثا من بداية سكني للشقة يتم سداد الفاتورة من حسابي البنكي بشكل آلي وهذا يتم مع جميع فواتير الكهرباء التي تخصني وهي كثيرة وكذلك فواتير أخرى وهذا ثابت من كشوفات الحساب البنكية .
رابعا كنت اتمنى من ناظر القضية أن يواجهني بساكني الشقة المجاورة ليتأكد من أنه يوجد اتفاق بيني وبينهم من عدمه وهذا كفيل لتتضح الحقيقة وقد سكن الشقة المجاورة أكثر من ساكن
بالنسبة للعادة كنت سابقا اسكن في الاحياء الشعبية وكانت علاقتنا بالجيران من حولنا وكأننا عائلة واحدة ولكن عندما سكنت بهذه العمارة قرابة 16 عام يعلم الله بأننا لم نتخلط بأي من ساكني هذه العمارة وأسكن الان بعمارة جديد منذ سنتين ولا زيارات بيننا وعلاقتنا تقتصر على السلام عليكم وتبادل الإبتسمات عندما نلتقي بمدخل العمارة أو بالمسجد ولا أعلم لماذا وصلنا لهذا الحد .



أستغرب من القاضي صراحة كيف لم يطلب بينة المدعى عليه على ما يزعمه من وجود اتفاق على تحمل المدعي لفواتير الجار !!!!!

[ابو البندر]

الاخوة الأفاضل هل هذا الاعتراض كافي
أولا: أبين لفضيلتكم بأن هناك خطاء في المرافعة التي سبقت الحكم حيث جاء فيها بأنني أبرزت مذكرة بتاريخ 1-1-1424هـ وهذه المذكرة قديمة مرفقة بتاريخ 12-6-1441هـ والصحيح أن المذكرة التي ارفقتها بموجب طلب رقم 4251109005 بتاريخ 11-6-1442هـ وتم قبولها بتاريخ 21-6-1442هـ مختلفة تماما .
ثانيا: لقد تم تسبيب الحكم بناء على ما جاء بالمذكرة الخطاء .
ثالثا: لدي كشف حساب يوضح بأن سداد فواتير الكهرباء تتم بشكل آلي عن طريق البنك من تاريخ بداية السكن حيث وصلني رقم حساب العداد عن طريق الجوال من المالك .
رابعا: وبما أن وكيل المدعى عليهم أقر بإشتراك العداد مع شقتي فعليهم إحضار من سكنوا بالشقة رقم 4 المجاورة لشقتي لمجلس فضيلتكم ليوضحوا كيف كانوا يسددون استهلاك الكهرباء خلال الفترة التي تواجدت بها بهذا العقار .
خامسا: سبق وأن ذكرت لفضيلتكم بمذكرتي بتاريخ 12-6-1441هـ بأن شركة الكهرباء زودتني بتقرير يوضح أن العداد الذي أقوم بسداده طوال فترة سكني معرف باسم سلم الدرج وحيث أن وكيل المدعى عليها وضح أن عداد سلم الدرج له فاتورة مستقله وأن ذلك خطاء من شركة الكهرباء فقد رجعت عن مطالبتي بأن تقسم قيمة الفاتورة على سلم الدرج وشقتي والشقة المجاورة والصحيح أن تقسم على شقتي والشقة المجاورة .
أتمنى من فضيلتكم الرجوع عن الحكم برفض الدعوى وإعادة النظر فيما ذكرت هذا وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم .

[ابو البندر]

الأخوة الأفاضل هل الخمس نقاط التي ذكرتها منطقية أم تحتاج تعديل باقي اسبوع على نهاية مدة الاعتراض

[ابو البندر]

اتمنى من اصحاب الرأي المشاركة

[ابو البندر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عادت القضية من محكمة الاستئناف بملاحظة (( وبما أن هذه الدعوى ضمن الدعاوى اليسيرة المشمولة بالفقرة الأولى من المادة الخامسة والثمانين بعد المائة من نظام المرافعات الشرعية ولوائحه التنفيذية، والصادر بها قرار المجلس الأعلى للقضاء برقم 2 / 19 / 41 في 15 / 10 / 1441هـ والمعمم بالتعميم 1544 / ت في 25 / 11 / 1441هـ . لذا تقرر إعادة المعاملة لملاحظة : عدم قبول الاعتراض على الحكم الصادر في الدعوى المذكورة أعلاه بالاستئناف . للاطلاع وإكمال اللازم))
رد فضيلة القاضي الاسباب ((وعليه أجيب على ما لاحظه أصحاب الفضيلة قضاة الاستئناف وفقهم الله فإن المدعي قد عدل وصحح مطالبته وذلك بما قرره في الجلسة الثالثة المؤرخة في 12-06-1441هـ وذلك بتقريره أن مجموع الاستهلاك مبلغ وقدره تسعة وسبعون الف وسبعمائة وأربعة وتسعون ريالا ويطلب الحكم بشأن هذا المبلغ وقسمة المسئولية مما دفعه من استهلاك كهربائي وفقا لدعواه وعليه وحيث أن طلب المدعي الأصلي هو مبلغ أكثر من خمسين ألف ريال حيث أنه يطلب البت في ثلثي المبلغ المذكور وذلك بما قرره بأن يتم قسمة المبلغ وأن يتم تحميل المدعى عليهم أجرة الكهرباء التي دفعها بالتساوي على ثلاثة أجزاء وقيمة الجزأين اللذين يمثلان ثلثي المبلغ مبلغ وقدره ثلاثة وخمسون ألف ومئة وستة وتسعون ريالا ، وعليه فإن هذا الحكم خاضع للأعتراض )) الحكم ((وعليه فلم يظهر لي خلاف ما سبق به الحكم والإجراء برفعه إلى مقام محكمة الاستئناف وأمرت بإصدار صك جديد وإعادة بعثه إلى مقام محكمة الاستئناف وبالله التوفيق . وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين . حرر في 16-08-1442هـ
مع العلم بأنني قررت بالجلسة 7 أن يكون تحمل الاستهلاك مناصفة بيني وبين ساكن الشقة المجاورة فقط
المستشارين الأفاضل ما الحكمة رد الاستئناف و فضيلة القاضي ؟؟؟؟

[ابو البندر]

الأخوة المستشارين بهذا المنتدى حفظهم الله
هل رفض الاستئناف النظر في القضية بسبب أنها من القضايا اليسيرة يجعل الحكم قطعي أم أن الدائرة مصدرة الحكم عليها أن تقوم بإجراء آخر

[ابو البندر]

عفوا مشرفي المنتدى هل هذا الموضوع تم ايقافه لأني أراه باللون الأحمر

[ابو محمد 2]

عفوا مشرفي المنتدى هل هذا الموضوع تم ايقافه لأني أراه باللون الأحمر

لا ليس موقوف عليك انتظار ما يجريه الاستئناف

[ابو البندر]

الأخ ابو محمد والاخوة المستشارين السلام عليكم هذا رد الاستئناف
وقد عادت لنا المعاملة من محكمة الاستئناف بمحافظة جدة مرفقا به قرار الدائرة الحقوقية الأولى رقم 0000000وتاريخ 03-09-1442هـ والمتضمن :" فقد جرى منا نحن قضاة الدائرة الحقوقية الأولى بمحكمة الإستئناف بمحافظة جدة الإطلاع على المعاملة الواردة من المحكمة العامة بمحافظة جدة الصادر بها الصك رقم 00000000وتاريخ 16/08/1442 وبدراسة المعاملة وما أجاب به فضيلته على قرار الدائرة فقد تقرر تأييد الحكم بعد الإيضاح الأخير وبالله التوفيق" أ.هـ نصه وعليه فقد جرى تحرير ذلك حتى لا يخفى وأمرت بالحاق ذلك بضبطه وصكه

[سعد الهوارى]

تم تصديق الحكم

[ابو البندر]

شكرا اخ سعد
اعلم بأنه تم التصديق على الحكم ولكن استفساري في نقطة محددة وهي أن القاضي في جلسة النطق بالحكم ذكر بأنني أبرزت مذكرة وهذه المذكرة لم أبرزها وتم نسخها من جلسة سابقة وهي قديمة والمذكرة التي أرسلتها لم يتم ضبطها مع العلم بأنني سلمتها للدائرة طلب مفتوح برقم وتاريخ الجلسة وموضح أمام الطلب بأن القاضي أستلمها بتاريخ الجلسة ولم يتم ضبطها وعليه فإنني لم أصادق على ضبط الجلسة لهذا الخطاء
ولم تنظر محكمة الاستئناف لهذا الخطاء
لذلك هل هذا الخطاء يستوجب أمر ما مع العلم بأن تسبيب الحكم بني على المذكره الخطاء

[ابو البندر]

الأخوه المستشارين حفظهم الله هل من رد .

[سمير عبدربه احمد]

تستطيع تقديم التماس اعادة نظر طالما لديك اوراق اخرى من الممكن ان تغير القضية

[سعد الهوارى]

هل تطرقت الي ذلك الامر في المذكرة الاعتراضية التي قدمتها الي محكمة الاستئناف ام لا ؟

[العجمي]

ياليتني ما قرأت موضوعك اقسم بالله اشعر بالقهر والظلم الواضح الفاضح ادخل على الله من هذا الظلم وشماعة (مخالف للعادة )الاستاد اليها في قضيتك ياجهل مركب في الشيخ يا ظلم ..... استغفر الله