سؤال عن الوكالة على البنوك

[نزهة الخاطر]

الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا جاء احد الناس وطلب وكالة على بنك ربوي سحب المحفظة الاستثمارية ,... العمليات البنكية ؟ هل يعطى الوكالة او لا .
وفقكم الله

[كاتب ضبط]

ذكرتني بكاتب عدل يمنع الوكالة لإستقدام حلاق.

[عزيز الهمة]

يجب على كاتب العدل أن يمتنع عن أي إجراء يتضمن محذور شرعياً استنادا لنص المادة الثانية والثمانون بعد المائة من نظام تركيز مسؤوليات القضاء والتي جاء فيها :
لا يجوز لكاتِب العدل أن يُسجِل مُعاملة أو تقريراً يُخالِف الوجه الشرعي، وإذا صدر ذلك مِنه فيكون مسئولاً عن ذلك.
لكن إن امتنع عما ليس كذلك متوهماً فيحق للشخص إقامة دعواه أمام المحكمة الإداريـة .

[سيادة القانون]

ذكرتني بكاتب عدل يمنع الوكالة لإستقدام حلاق.

من أهم مبادىء المرافق العامة التي أخرجها القضاء الإداري لنا " ضرورة سير المرافق العامة بإنتظام وأطراد" وهذا كاتب العدل الذي ذكرته يوجد من أشكاله ألآف لازالت معشعشة في مرافقنا العامة يطعنون خاصرة هذا المبدأ كل صباح.ولاشك أن تصرفه هذا ومن موقعة ومن عمله الذي يتقاضى عليه راتباً من خزينة الدولة هو أمر يخالف شريعة الله لما فيه من تعطيل لمصالح المسلمين هذا من جهة ومن مخالفته لما ارتضاه وليّ الأمر والذي سمح بإستقدام الحلاقين للبلاد وهو يظنّ نفسه على طريق مستقيم.!- عافانا الله وأياكم من الجهل-.

[سيادة القانون]

الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا جاء احد الناس وطلب وكالة على بنك ربوي سحب المحفظة الاستثمارية ,... العمليات البنكية ؟ هل يعطى الوكالة او لا .
وفقكم الله


عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..نجيبك على سؤالك.

لا يوجد في المملكة العربية السعودية وهي بلاد الاسلام ومعقل التوحيد ومهبط الوحيّ بنكاً ربوياً ومن يدعيّ هذا فهو كذاب أشرّ فجميع تعاملات البنوك لدينا تتفق مع شريعة الله -ولله الحمد- والأصل فيه الحلّ ولا يجوز لكاتب العدل الامتناع عن القيام بعمله بحجة هذا حرام وهذا حلال ولو ادعى كاتب العدل بهذه الفرية فقد كذب من جهتين :
الأولى : أنه لم يقف على تعاملات البنوك حتى يعرف حقيقتها وإنما يسمع بهذه الفرية من أعداء الله ورسوله والوطن مثيريّ الفتنة .
ثانياً : أنه حرمّ على الناس ما أحله لنفسه فهو يتقاضى راتبه من البنوك ويعنيّ أنه سمح لنفسه بإجراء تعاملات مع هذه البنوك ولو لمّ يعلم أنها حلالّ لم تعامل معها أصلاً..فكيف يرى بحرمتها ويتعامل معها؟!.

[أبو وصايف]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..نجيبك على سؤالك.

لا يوجد في المملكة العربية السعودية وهي بلاد الاسلام ومعقل التوحيد ومهبط الوحيّ بنكاً ربوياً ومن يدعيّ هذا فهو كذاب أشرّ فجميع تعاملات البنوك لدينا تتفق مع شريعة الله -ولله الحمد- والأصل فيه الحلّ ولا يجوز لكاتب العدل الامتناع عن القيام بعمله بحجة هذا حرام وهذا حلال ولو ادعى كاتب العدل بهذه الفرية فقد كذب من جهتين :
الأولى : أنه لم يقف على تعاملات البنوك حتى يعرف حقيقتها وإنما يسمع بهذه الفرية من أعداء الله ورسوله والوطن مثيريّ الفتنة .
ثانياً : أنه حرمّ على الناس ما أحله لنفسه فهو يتقاضى راتبه من البنوك ويعنيّ أنه سمح لنفسه بإجراء تعاملات مع هذه البنوك ولو لمّ يعلم أنها حلالّ لم تعامل معها أصلاً..فكيف يرى بحرمتها ويتعامل معها؟!.


لا يا سيادة القانون ، أنا ماني معك في هذي ، مسألة الحلال والحرام خليها لأصحابها ومسألة تعميمها فيه وجهة نظر .

خلينا نقتصر على إجابتنا بـ ( نظامي ، غير نظامي ) مع مايؤيده من النصوص النظامية

[سيادة القانون]

لا يا سيادة القانون ، أنا ماني معك في هذي ، مسألة الحلال والحرام خليها لأصحابها ومسألة تعميمها فيه وجهة نظر .

خلينا نقتصر على إجابتنا بـ ( نظامي ، غير نظامي ) مع مايؤيده من النصوص النظامية


تعليقك يخالف ماظللته باللون الأحمر لا أرى علاقة بينهما البتة.!!

[قتيبة]

يقول الله تعالى { ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب إن الذين يفترون على الله الكذب لايفلحون{116} متاع قليل ولهم عذاب أليم }

[عزيز الهمة]

أما أن المملكة لا يوجد فيها بنك ربوي فهذه هي المغالـطة يا أخي سيادة القانون !!!
عموماً مثل هذه المسالة لا تحتاج إلى استدلال فهي أوضح من الشمس في رابعة النهار .

[د. ناصر بن زيد بن داود]

البنوك الربوية : هي التي لا تنفك عن الربا في جميع تعاملاتها ، ومنه : الرجل المرابي الذي لا يتعامل بغير الربا أبداً .

أما الرجل الذي يبيع ويشتري ، وفي تعاملاته شيء من الربا : فقد ذكر أهل العلم أن العبرة بأكثر ما يتعامل به ؛ فإن كان أكثر عمله الربا : لم يجز مخالطته ، وإلا فهو كغيره ، ويوكل أمره في ما خالف فيه إلى خالقه .

والبنوك السعودية لها أكثر من منتج اقتصادي قامت عليه تجارة هذه البلاد ، وليست كلها من الربا ، ولا قريباً منه .

ولو أدرك المُحرِّمون أن كل ما هم فيه من خيرات ونعم وهبات من العزيز الكريم لا تأتي ولا يتأتى كثير منها إلا بعقود توريد ، وهذه العقود لا يمكن لها أن تُحقق مقصودها إلا بفتح الاعتمادات وإصدار شهادات الضمان وتحويلات الأموال وغيرها من التعاملات البنكية .

ولولا تلك التعاملات لوجدنا بلادنا كما هي قبل وجود هذه التعاملات البنكية ؛ حياة قاسية ورفاهية مفقودة وفقر مخيم .

ولو نظرنا إلى أنشطة الشركات والمؤسسات والمستشفيات والأسواق والمصانع والجامعات والمعاهد والمدارس والوزارات وغيرها : لرأيناها كلها عالة على الخدمات البنكية .

البنوك اليوم ضرورة لكثير من أمور الحياة الخاصة والعامة :
- يحفظ فيها الجميع أموالهم ، ولولاها لكانت الأموال لقمة سائغة للصوص آخر الليل .
- تودع فيها رواتب الموظفين ، دون الاضطرار لحمل الأموال وإيداعها عند ذوي النفوذ لحمايتها .
- يُحال إليها وعليها في دفع وقبض الأموال عبر الشيكات وبطاقات الائتمان وتعاملات الأنترنت ؛ توثقة لتلك التعاملات دون كتابة خطية ولا إشهاد .
- تنوب عن الجميع في قبض التحويلات وإرسالها وتسليمها للمرسل إليهم بسرعة وأمانة غير معهودة من قبل .

كل ذلك وغيره من نعم الله على عباده بتسخير هذه البنوك لحاجات العباد ، ومن أراد معرفة الفرق بين حاله بغير البنوك ومعها : فلينظر إلى البلاد التي تفتقد هذه الوسائل ليرى حال أهلها .

وجود بعض التعاملات المشوبة بالربا في تعاملات البنوك السعودية : لا يُخول إطلاق صفة الربوية المطلقة عليها ، كيف لا !، وقد قال تعالى { اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى } .

ولا يفوتنا أن نشير إلى :
أن الخطأ في تحليل الحرام أقل شراً من تحريم الحلال ؛ لأن مبناه على أصل شرعي ثابت ، هو قول الله تعالى { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا } ، وهذا هو دليل الإباحة الأصلية . والله أعلم

[سيادة القانون]

أما أن المملكة لا يوجد فيها بنك ربوي فهذه هي المغالـطة يا أخي سيادة القانون !!!
عموماً مثل هذه المسالة لا تحتاج إلى استدلال فهي أوضح من الشمس في رابعة النهار .


كيف لا تحتاج الى استدلال ؟ يعني نحكم بالظنّ؟
هل أطلعت على تعاملات بنوك المملكة كلها؟
هل قام الدليل أمامك على ما يروجونه الأفاكين؟
أم أنك تسمع فقط؟
ياأخيّ لا يوجد ربا هذه فرية ..ونحن على الأصل هكذا أمرنا في دين الله.

[عزيز الهمة]

هداك الله أخي يا سيادة القانون .
أسوق لك هذه الفتوى لفضيلة الدكتور محمد بن سعود العصيمي - والذي يعد من أبرز المختصين في الاقتصاد الإسلامي يبين فيه حال بنك الرياض فقط دون غيره من البنوك الربوية كالبنك الهولندي أو الفرنسي
فقد سئل ما نصه : " ما حكم الاكتتاب في بنك الرياض، وهل فروعه الإسلامية كافية للدخول في الاكتتاب فيه؟ جزاكم الله خيرا
فأجاب : " بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
فقد سئلت عن حكم الاكتتاب في بنك الرياض عبر الجوال وعبر الموقع، والحقيقة أنني استغربت كثيرا للسؤال؛ فقد ظننت أن نشاط البنك الربوي أظهر من أن يحتاج إلى توضيح وأن تحريم الاكتتاب لا يحتاج إلى بيان، ولكن مع هذه الأسئلة رأيت أن أتصفح تقرير مجلس الإدارة للسنة المنتهية في 31 ديسمبر 2007م وأنقل منه مباشرة ليس فقط ما يدل دلالة واضحة على تحريم الاكتتاب، بل على ما يدل على حجم المشكلة الربوية في هذا البلد.
وألفت نظر القارئ أن التقرير يستخدم كلمة العمولة الخاصة تعبيرا عن الربا، وهو تمييع لأمر محرم في غاية التحريم، وتلبيس وكذب على القارئ والمستثمر يجب أن يفصح عنه، وتلك التسمية لن تخفي الحقيقة المرة، ولن تنطلي على أحد.
اشتملت الموجودات في المركز المالي للبنك لعام 2007 والإيضاحات التابعة لها على:
1- نقدية وأرصدة لدى مؤسسة النقد تبلغ 16 مليار ريال، منها 11 مليارا باتفاقيات إعادة الشراء من مؤسسة النقد، ولا شك في حرمة تلك الاتفاقات وحرمة السندات المستخدمة فيها.
2-أرصدة لدى البنوك التجارية والمؤسسات المالية الأخرى مبلغ 4 مليارات ريال، منها 3 مليارات بالربا.
3-صافي الاستثمارات 27 مليار ريال، غالبها بل كلها سندات ربوية داخلية وخارجية، حكومية ومن شركات وبنوك تجارية ومؤسسات مالية. ولا تخفى حرمتها.
4-صافي القروض والسلف فتبلغ 67 مليارا، منها 5 مليارات جاري مدين، و14 مليارا قروض شخصية، و46 مليار قروض تجارية. وللأمانة، فقد نص التقرير أن القروض والسلف أعلاه تتضمن منتجات متوافقة مع مبدأ تجنب الفوائد والتي تظهر بالتكلفة المطفأة قدرها 27 مليار. ويعني ذلك أن 40 مليارا بالربا.
أما جانب المطلوبات على البنك في المركز المالي للبنك لعام 2007 والإيضاحات التابعة لها فقد اشتملت على:
1-أرصدة للبنوك التجارية والمؤسسات المالية تبلغ 17 مليارا، منها 16 مليارا بالربا.
2-ودائع العملاء 84 مليارا، منها ما لا يقل عن 34 مليارا ودائع آجلة بالربا.
3-مطلوبات أخرى تصل 4 مليارات ريال، منها ما لا يقل عن مليار بالربا.
4-سندات دين ربوية مصدرة تبلغ مليارا واحدا.
أما قائمة الدخل فقد نصت على أن البنك قد حصل على أرباح من الفوائد الربوية في عام2007 تزيد عن 6 مليارات ريال، و5 مليارات ريال في سنة 2006، أما الربا المدفوع عن عمليات البنك المختلفة فهو 3 مليارات تقريبا في عام 2007 وملياران ونصف في عام 2006. هذا بالإضافة إلى نص التقرير على استخدام البنك للأدوات المالية المشتقة والمقايضات والعقود الآجلة والمستقبلية واتفاقات الأسعار الآجلة والخيارات واتفاقيات البيع وإعادة الشراء . ولا يكاد يجوز شيء منها من الناحية الشرعية .... الخ "

[د. ناصر بن زيد بن داود]

أخي : عزيز الهمة .
لازلت في بداية الطريق ، فلا تسلم عقلك لأقوال الرجال ؛ ستفتح لك الدنيا أبوابها ، وسترى بمناظير الشرع ما لم تره من قبل ، وقد ترى ما لم يره أحدٌ قبلك .

اجعل لك ميداناً تصول فيه وتجول ، ولا تحجر على نفسك ما أنت لا تزال في فسحة منه .

أخي الفاضل :
أرى فيك نهماً معرفياً ، وسخاءً علمياً لا يجتمعان في من هو في سنك ، ولعل ذلك بشارة بميلاد فقيه متميز وقاضٍ ألمعي .

إذا سلكت طريقاً مظلماً : فلا تنظر بعيني غيرك ، فإن لم يكن معك قبس : فاتخذ من قبس غيرك ما تهتدي به إلى طريقك بناظريك .

[قتيبة]

ومثل هذه الفتوى في بنك الرياض وكلام جميل في توضيح حقيقة البنوك والمعروف عنها
للشيخ العلامة الشيخ محمد الصالح العثيمين والمؤرخة في 9/7/1412هـ في فتاواه وكذلك منقوله في فتاوى علماء البلد الحرام ص655 وكذلك الفتوى عن البنك العربي للشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله المرجع السابق ص651
روى الإمام أحمد عن عبدالله بن حنظلة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم أشد من ستة وثلاثين زنية) رواه أحمد والطبراني في الكبير والأوسط ورجال أحمد رجال الصحيح .. قال الألباني (وإسناده صحيح)

[سيادة القانون]

أخي عزيز الهمة ..


أسوق لك هذه الفتوى لفضيلة الدكتور محمد بن سعود العصيمي


لا تسوق -يابن الحلال- ماتمشي في سوقي هالفتاوي ..وش عاد كلام فضيلة الدكتور محمد بن سعود العصيمي ، لا يكون هو حديث أو تقرير صادر من محمد بن عبدالله النبيّ المرسل -صلى الله عليه وسلم-؟! حتى أجزم بعقيدة صادقة بأن ماصح عنه هو الحقيقة المطلقة التي لا يأتيها الباطل .! والبعيد كل البعد عن الهوى والشهوات ومزالق النزوات البشرية؟!

يارجلّ وش معنى بنك الرياض؟ ليه يبي يقنعني -بالغصب -الأخ المفتي الكريم أنه جالس طوال الاسبوع على معاملات بنك الرياض؟! ويعرف هذه معاملة ربوية -داخلة- وتلك شرعية -خارجة-؟! أو العكس .. لا يكون فاتحين له بس باب البنك وحساباته يطلع على كيفه وين "السرية المصرفية"؟ وهي أهم التزامات البنوك تجاه العملاء..أما قوله أنه تعرف على حقيقة تعامل البنك الربوي لأنه اطلع على تقرير ووجد كلمة"العمولة" وهذا يعني ربا قد أوجد في نفسي أنطباعاً بأنك يا صديقي -عزيز الهمة- بالغت في تقديمه-مع التقدير- هذا خبير اقتصاديّ شرعيّ؟! لا يفرق بين الفائدة والعمولة الا يعلم أن العمولة لفظ لا يطلق الاّ على ما يتقضاه البنك نظير قيامه بإدارة الحسابات الجارية ،بينما الفائدة مايبدأ به حساب القرض الربويّ ، والعمولة يفتيّ فيها الأميّ لأنها أجر مقابل عملّ أصبحت العمولة ربا ؟!! هذا لا يحسن التفرقة بين العمولة والفائدة وتأتي لنا بفتواه !
بعدين الفتوى حكم والحكم على الشيء فرع من تصوره ، وهذا يتصور شيء هلاميّ لم يقف عليه وأنظر لعباراته مثل -هذا كذب وتلبيس على القارىء- ولا تنطليّ على أحد-والحقيقة المرة ؟!! هل هذه الفاظ مفتيّ؟ يا أخي تحس أنه بهالعبارات "ممّورّ " من هذا البنك مما يدعوك إلى أن تجزم بأن هناك أمراً ما مغيّب حمل هذ االرجلّ على استخدام هذه الفتوى التقريعية !!"هذه نقطة" .

أما "النقطة الأخرى" لماذا استقصد بفتواه بنك الرياض دون سائر البنوك؟! وش يضمنّ لي أنه ليس على خلاف مع مجلس إدارة البنك؟ يمكن ما تعاقدوا معه يكون عضو في اللجنة الشرعية المصرفية والا أختلفوا على أمر ما نجهله وقالّ -والله لأخرب بيتكم- وهو يعرف الشعب السعودي ماشاء الله تبارك الرحمن يقدّس الفتاوىّ ويتلقاها بصدر ٍ رحب لذلك أحسن صنعاً وليّ أمرنا -حفظه الله- عندما أغلق البابّ أمام هؤولاء المفتينّ .! الا بالمناسبة هل فتواه هذه قبل المنع أو بعد المنع؟!! اذا بعد المنع فالحمدلله ..تبنا وتاب الله علينا لا نستمد الفتاوىّ الاّ من المشارب الأصلية "المفتي وهيئة كبار العلماء ومن رخص له" لا نقبل بغيرهما ولا تساهم بحسن نية أخي الكريم في نقل الممنوعات لنا !

[عزيز الهمة]

مرحباً بك أخي سيادة القانون :
نقلي لفتوى فضيلة الدكتور دون غيره ليس تقليد له أو اعتباره الأعلم والأفقه في هذه البلاد – وإن كان من أهل الاختصاص في الاقتصاد الإسلامي - إنما لكون فتواه اشتملت على دراسة تعاملات البنك من الناحية الشرعية
إذا لنطرح رأي فضيلة الدكتور ورأيي ورأيك ونقصـر الفتوى في هذه المسائل على هيئة كبـار العلماء وسماحة المفتى فقط كونها من المسائل العـامـة . ( أظنك تتفق معي )
أسوق لك فتوى مفتي عام المملكة سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز والذي يقرر فيها أن بنك العربي بنك ربوي نصها : " السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: آمل من الله أن تصلكم هذه الرسالة وأنتم في أحسن حال ترضي الله، ثم آمل أن يكون جواب هذا السؤال منكم يا سماحة الشيخ شخصيا، وأن يختم بختمكم لأهمية ذلك القصوى لدينا.
السؤال هو: هل يجوز تأجير عمارة، أو جزء منها إلى البنك العربي الوطني؟ أحسن الله إليكم وجزاكم خيرا سؤال مقدم لسماحته من السائل أ.ع.ش. .
ج : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، بعده: لا يجوز التأجير على البنك العربي الوطني ولا غيره من البنوك الربوية لما في ذلك من التعاون على الإثم والعدوان، وقد نهى الله سبحانه عن ذلك في قوله عز وجل : سورة المائدة الآية 2 وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
( الجزء رقم : 19، الصفحة رقم: 377)

[نزهة الخاطر]

عفا الله عنا وعنك وعن كل مسلم ...
أتنكر وجود التعاملات الربوية في بنوكنا المحلية ؟؟
لا أجد لي ولك مثلاإلا كما قال الأول

فقل للعيون الرمد للشمس أعين تراها بحق في مغيب ومطلع
وسامح عيونا أطفأالله نورها بأبصارها لا تستفيق ولا تعِ

[د. ناصر بن زيد بن داود]

الإخوة الأفاضل :
المنتجات البنكية في كثير من المصارف السعودية لا يدخل الربا - بالمعنى الظاهر - إلا في 10% منها ، وما سواها يدخل في عداد أجور الخدمات ( العمولات ) ، ولا يسوغ إدخاله في باب الفوائد الربوية المحضة .

وأنواع المنتجات ليست متساوية النسبة في المعاملات البنكية ، فقد يزيد بعضها عن ثلث الناتج الكلي لمعاملات البنك ، ولا يأخذ من ميزانية البنك ولا يعود عليه من الأرباح بغير 2% فقط ، وقد لا يبلغ المنتج الواحد من المعاملات البنكية إلا 5% ، وله من ميزانية البنك ويعود عليه بنحو 25% من الأرباح .


لذلك : لا يمكن تحديد توجه البنك نحو الربوية بشكل مطلق ، فقد لا يكون ربوياً أصلاً بالنظر لعدد المعاملات البنكية المنفذة طيلة العام .
وقد يكون ربوياً بنسبة ملحوظة عند النظر إلى قدر الأموال المستثمرة في القروض ، أو عند التأمل في قدر الأرباح العائدة على البنك من تلك القروض .

والحكم على القروض ( غير المؤسلمة ) موضع خلاف منذ نشوء العملات الورقية ، وهي التي أسماها الشيخ عبد الرحمن بن سعدي يرحمه الله بـ : الأنواط . وله في دخول الربا في التعامل بالعملة الورقية رأي مشهور ، أحدث له مصادمات ومشكلات واتهامات أليمة عفى الله عنه وغفر لنا وله .
الأهم في الموضوع :
أن بحث المسألة الفقهية متاح لمن عنده علم يظهره للاستفادة منه ، سواء بعرض الأقوال ، أو بسرد الأدلة ، أو بالمفاضلة والموازنة بين الأدلة .
أما أساليب مشجعي المباريات بالتصفيق للموافق ، والإعابة على المخالف : فمكانها مدرجات الملاعب ، لا مدرجات قاعات العلم والمحاضرات .

[سيادة القانون]

مرحباً بك أخي سيادة القانون :
نقلي لفتوى فضيلة الدكتور دون غيره ليس تقليد له أو اعتباره الأعلم والأفقه في هذه البلاد – وإن كان من أهل الاختصاص في الاقتصاد الإسلامي - إنما لكون فتواه اشتملت على دراسة تعاملات البنك من الناحية الشرعية
إذا لنطرح رأي فضيلة الدكتور ورأيي ورأيك ونقصـر الفتوى في هذه المسائل على هيئة كبـار العلماء وسماحة المفتى فقط كونها من المسائل العـامـة . ( أظنك تتفق معي )
أسوق لك فتوى مفتي عام المملكة سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز والذي يقرر فيها أن بنك العربي بنك ربوي نصها : " السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: آمل من الله أن تصلكم هذه الرسالة وأنتم في أحسن حال ترضي الله، ثم آمل أن يكون جواب هذا السؤال منكم يا سماحة الشيخ شخصيا، وأن يختم بختمكم لأهمية ذلك القصوى لدينا.
السؤال هو: هل يجوز تأجير عمارة، أو جزء منها إلى البنك العربي الوطني؟ أحسن الله إليكم وجزاكم خيرا سؤال مقدم لسماحته من السائل أ.ع.ش. .
ج : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، بعده: لا يجوز التأجير على البنك العربي الوطني ولا غيره من البنوك الربوية لما في ذلك من التعاون على الإثم والعدوان، وقد نهى الله سبحانه عن ذلك في قوله عز وجل : سورة المائدة الآية 2 وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
( الجزء رقم : 19، الصفحة رقم: 377)


رحمة الله على سماحة والدنا الشيخ ابن باز كم أجل وأحب هذا الرجلّ ،، ولكنّنّي ولأن موضوع الفتوى يحتاج الى وقوفّ على تعاملات البنوك وهذا ما يستحيل تصورّه وذلك لأن السرية المصرفية تحول دون ذلك هذا من جهة ولأنني من جهة أخرى لا أمنّ جانب ناقلّ موضوع الفتوى الى المفتيّ فقد يكون ناسياً او مخطئاً أو متعمد ٍ الاساءة لجهة معينة أو ..أو.. أو ..ولأنها تعتمد على السماع دون المشاهدة فأنا على الأصل حتى يقام الدليل على خلافه وهذا حق مشروع ليّ لا أحد يجبرنيّ أن اعتنق فكر أو مذهب أو رأيّ أخرين وعلى وجه الخصوص متى ما علمت أنهم بشرّ مثليّ يعتريهم الخطأ والنسيان وقاعدتيّ في هذا أن ما سواء الثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم من قول وعملّ هو عرضة للتنقيب والتمحيص والتدقيق والأخذ والردّ ولا يسلمّ به الا بدليل قطعي ثابت لا يقبل الشكّ .

وعليه تبقى جميع تعاملات البنوك في السعودية ولأنها دولة إسلامية تحكم الكتاب والسنة هي تعاملات شرعية حلال زلال كشربة الماء العذب في غير نهار رمضان لمن لا عذر له.

[سيادة القانون]

عفا الله عنا وعنك وعن كل مسلم ...
أتنكر وجود التعاملات الربوية في بنوكنا المحلية ؟؟
لا أجد لي ولك مثلاإلا كما قال الأول

فقل للعيون الرمد للشمس أعين تراها بحق في مغيب ومطلع
وسامح عيونا أطفأالله نورها بأبصارها لا تستفيق ولا تعِ


الله ما أجمل هذين البيتين وصدق الشاعرّ أختصرت علي كل ما أردت قوله .
شكراً لك أخي نزهة الخاطرّ .

[عزيز الهمة]

ما أقول إلا ( بلشنابك ) يا سيادة القانون , نقلنا لك فتوى أحد المختصين وقلت : خلنا منه وشوي وتطالب بإحالته للمحكمة الجزائية لمعاقبته بتهمة مخالفته الأمر المكلي بقصر الفتوى على المفتى وأعضاء هيئة كبار العلماء .
ثم نقلناك فتوى سماحة المفتى العام الشيخ عبدالعزيز بن باز في البنك العربي وأنه بنك ربوي وصرت شايب تقول : ولو ولو . نقولك هذا رأي المفتى وتقول : ولو , ولكن ...
خلك على مبدائك : الفتوى في الأمور العامة مقصورة على سماحة المفتى وأعضاء الهيئة . وإلا أبطالب .... لمخالفتك الأمر الملكي .
ثم قبل ما تتهم سماحة الشيخ بأنه لم يتصور حال البنك ويدرك تعاملته والتي بناء عليها حكمه بانه بنك ربوي أتهم رأيـك فقد يكون سماحة الشيخ علم ما لم تعلم . ثم أنت بإقرارك في عدة مواضع تقول انا لست من المختصين في الشريعة , إذا لماذا تقحم نفسك في تقرير رأي شرعي وتخالف سماحة المفتي !!

[سيادة القانون]

[COLOR=Red] أقول إلا ( بلشنابك ) يا سيادة القانون

أمّا في هذي صدقت..أمّا أنا بلشة ما كلّ شيء أسلّم به :) ،، معليش استحملنيّ وانت بعد مهوبّ لازم المبدأ الفرعونيّ " لا أريكم الاّ ما أرى" يجي بينا ..بحيث لك رأيك وأنا ليّ رأيّ والحمدلله الأمر فيه سعة ..واحد ماشاف ويحكمّ "عزيز الهمة"..و واحد يبي يشوف عشان يحكمّ " سيادة القانون" بسّ هذي مشكلتنا..والا أحنا سمن على عسل.!


ثم نقلناك فتوى سماحة المفتى العام الشيخ عبدالعزيز بن باز في البنك العربي وأنه بنك ربوي وصرت شايب تقول : ولو ولو . نقولك هذا رأي المفتى وتقول : ولو , ولكن ...

أيّ والله احس اني صرت شايبّ ..شيبّتو بيّ يارجلّ لو أطوّل هنا أكثر من سنة راح أزور الطبّ النفسيّ مدري وش العلة هي فينيّ والا فيكمّ !!



ثم نقلناك فتوى سماحة المفتى العام الشيخ عبدالعزيز بن باز في البنك العربي وأنه بنك ربوي وصرت شايب تقول : ولو ولو . نقولك هذا رأي المفتى وتقول : ولو , ولكن ...
خلك على مبدائك : الفتوى في الأمور العامة مقصورة على سماحة المفتى وأعضاء الهيئة . وإلا أبطالب .... لمخالفتك الأمر الملكي .


اما عاد تطالب بمحاكمتي ليه؟!! هو صدر عندنا قانون يعاقب الذي لا يأخذ بالفتوى؟!
يا أخي الفتوى غير ملزمة ولا تلزمّ الا من استفتىّ ولا تتعدى غيره وإن كنت تقصد بمحاكمتي لمخالفة الأمر الملكي فأنا لم أنتحل صفة المفتيّ .



ثم قبل ما تتهم سماحة الشيخ بأنه لم يتصور حال البنك ويدرك تعاملته والتي بناء عليها حكمه بانه بنك ربوي أتهم رأيـك فقد يكون سماحة الشيخ علم ما لم تعلم .[/SIZE]


أنا أتهمت سماحة المفتيّ معاذ الله لم أتهمه لا بقصور علمّ ولا تصورّ وكلاميّ موجود عد الى ماقلته فأنا قلت لا أمن جانب ناقل موضوع الفتوى الى المفتيّ كأن ينسى أو يتعمد الاساءة أو أو هذا ماقلته فقط وش علاقتها بالمفتي؟! والا هذا أسلوبّ "قرّبه من الموت يرضى بالحمى" ياعزيز تراك عزيز عليّ ولا تمشيّ طريق من سبقك معيّ فهذا الأسلوب ما أحبه وبعدين نتهاوش معك :) ويأتي الدكتور ناصرّ ويقفل الموضوع ويأخذ بخاطره عليّ وأنا رجل أحترمه وأجله ولا أريد أن تخسرونيّ وأخسر أمثالكم من الطيبين.



ثم أنت بإقرارك في عدة مواضع تقول انا لست من المختصين في الشريعة , إذا لماذا تقحم نفسك في تقرير رأي شرعي وتخالف سماحة المفتي !!


ياذا الإقرار اللي عدتوه عليّ أكثر من مرة في هذا المنتدى يعني انتم عادي تتكلم في القانون وأنا اذا جيت اتكلم بالشريعة قلتوا لي معصيّ :) ، عجيب والله على أقل أنا لما أتكلم في الشريعة فهذا أمر لا يستغربّ عليّ لكوني مسلمّ والمسائل التي تناولناها معلومة من الدين بالضرورة وإلزامية الفتوى من عدمها لا تحتاج الىّ تخصص دقيق كما أننيّ قد درست القواعد العامة في الفقه الاسلامي في مرحلتيّ الدراسة المتوسطة والثانوية ومن ضمنها موضوعنا هذا عن الربا ، على أقلّ لي درب أتكلمّ لكنّ الموت كل الموت من الذين ليس لهم دربّ على تخصص القانون ويتحدثون فيه والسبب زار معرض للكتاب ووجد كم كتاب قانونيّ وقرأ منه كم صفحة ويمكن حتى الكتابّ غير صحيّ علمياً والا زرف له موضوع من قوقل وجاك يجادل فيما لا يعرفه !!

عموماً وهذا المهمّ وتعقيباً على هذه الجزئية ياصديقي الكريم لم أجادلّ في رأيّ شرعي كل ما في الأمر انني رفضت قبولّ القولّ بأن بنوكنا ربوية وسببت لذلك بس هذه كل الحكاية ، وسلامتك وتعيش.[/SIZE]

[عزيز الهمة]

ههههه , حوار ماتع أخي سيادة القانون .

[الوثاب]

قال السعدي -رحمه الله- في تفسير قول الله تعالى:
ﮋ ﭬ ﭭ ﭮ ﭯ ﭰ ﭱ ﭲ ﭳ ﭴ ﭵ ﭶ ﭷ ﭸ ﭹ ﮊالحج:٨

"أي: ومن الناس طائفة وفرقة، سلكوا طريق الضلال، وجعلوا يجادلون بالباطل الحق، يريدون إحقاق الباطل وإبطال الحق، والحال أنهم في غاية الجهل ما عندهم من العلم شيء".

[د. ناصر بن زيد بن داود]

اذا جاء احد الناس وطلب وكالة على بنك ربوي سحب المحفظة الاستثمارية ,... العمليات البنكية ؟ هل يعطى الوكالة او لا .
وفقكم الله


خرج الموضوع عن مساره ، فبدايته عن حكم الوكالة لسحب موجودات محفظة استثمارية في بنك ، وتوسع البحث ليشمل بحث : هل في البنوك ربا أو لا ؟، وختمه بعض الإخوة بالتجهيل ، وخوفاً من تطور الأمر إلى التبديع والتفسيق ثم التكفير أعاذنا الله منه ومن أهله : فقد حان إغلاق الموضوع حسماً لمادة الشر . والله الموفق