قاضي محكمه عامه و3 قضاة تمييز لم يحلوا الاشكال

[المتوكل بالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا الكريم سعادة الدكتور ناصر بن داود
تقدمت لكم في هذا المنتدى المبارك باستفسار سابق وهذا الرابط

http://www.cojss.net/vb/showthread.php?t=3399

مفاده تحديد مدينة الزياره في قضية حضانة اطفال حيث ان الصك لم يحدد نصا في اي مدينة يتم الاستلام والتسليم.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
توجهت للقاضي الذي أصدر الحكم عله ان يفسر لي ولو بالكلام مقصده من جملة ( يسلم الأبناء لوالدتهم) هل هو في مدينتها او لا ونهرني وقال لي بالحرف الواحد (لاتشغلوننا وتشغلون انفسكم روحوا لمحكمة التمييز)

توجهنا لمحكمة التمييز باستدعائنا الذي ذكرنا فيه انه الصك صدر ونفذنا الحكم والابناء الان عند والدهم منذ اكثر من 5 اشهر ولاتعلم عنهم والدتهم شي ولو باتصال والاب لم يلتزم بالزياره الاولى والزياره الثانيه للأم في اجازة عيد الاضحى والحقوق المدنيه افادونا بانهم لايستطيعون فعل اي شي طالما ان الصك لم يحدد في اي مدينة يتم استلام وتسليم الابناء وأرفقنا صورة من الصك مع الاستدعاء.
*** فوجئنا بعد 4 ايام بالرد المكتوب على استدعائنا وهو كالتالي:
(( جرى الاطلاع والقضية مصدقة ومحكومه)) وموقع 3 قضاه هم من ميزوا الصك سابقا.
بالله عليكم ماذا نستفيد من هذا الشرح على الاستدعاء؟؟؟ نعلم من قبل ان نقدم الاستدعاء ان القضية مصدقة ومحكومة وذكرنا لهم ذلك وان كل مانريد توضيحه هو تحديد في اي مدينة يتم الاستلام والتسليم ولكن لم يتطرقوا لهذا الشيء!!!
رجعنا قابلنا القضاه الذين كتبوا هذا الشرح على الاستدعاء ولم نجد اي تجاوب
الأول : انتم ليه تشدون الأمور واتركوه متى ماهدا بيجيبهم هو ليه تشعلون الامور ولازم الأم تصبر مو لازم تشوفهم الحين .
الثاني : روح للشيخ الثالث ماني فاضي لك.
الثالث: ماعندي لك فائده الي عندي كتبته وبس.
توجهت بعدهم لرئيس محكمة التمييز وما افادني قال خل القاضي الي حكم اول يكتب لنا...

بالله عليكم ما العمل الآن؟؟؟؟؟
الحقوق المدنيه ترفض التدخل بحجة ان الصك لم يحدد المدينه
والمحكمة تقول القضيه مصدقه ومحكومه
هل جملة ( يسلم الأبناء لوالدتهم) تقتضي ان التسليم للوالده اينما كانت او هل يجب ان يحدد القاضي مكان التسليم صراحتا؟؟

اعذروني على الاطاله

[قاضي الشرقية]

تقدم باستدعاء للمحكمة التي اصدرت الحكم طالبا تفسير الحكم كما وجهكم بذلك فضيلة الشيخ ناصر في رده السابق على مشاركتكم .
واطلب من القاضي أن يفسر لك الحكم حسب النظام ، وإذا رفض فتح الضبط في ذلك فاطلب منه أن يصرف النظر عن طلبك لعدم اقتناعه واطلب تمييز ذلك .
وستنصفك محكمة التمييز باذن الله .
وفي حالة عدم التجاوب ، لك أن تتقدم بصورة من الاستدعاء للمجلس الأعلى للقضاء بعد اثبات ما تدعيه ، مع صورة الصك .
اعانكم الله .

[كاتب ضبط]

القاضي يبي يعطلكم والحل أنك تطلب من الحقوق مخاطبة المحكمة لبيان مكان التسليم, فلعلها تفرج.

[المتوكل بالله]

جزاكم الله خير الجزاء اخي قاضي الشرقية وكاتب ضبط
استاذي قاضي الشرقيه : انا تقدمت بالاستدعاء للمحكمه التي اصدرت الحكم ولم يتقبلوا مني الاستدعاء لان الحكم مميز والحكم المميز لابد ان اتوجه بتفسيره إلى محكمة التمييز كما تفضل بذلك الدكتور ناصر
المشكله اني توجهت لمحكمة التمييز عند القضاه الذين ميزوا الحكم طالبا تحديد مكان التسليم وكتبوا على الاستدعاء (القضية مصدقة ومحكومه)
** الحقوق ماتجاوبت معنا ولاخاطبت القاضي وما اخفيكم اخاف انه مايكتبون كتابه وافيه للقاضي.
ـــــــــــــــــــــ
بالله عليكم واحد يقول استلموا الابناء مني في الرياض حيث اقامتي وأنا استلمهم منكم في الطائف
ماتبين ان طلبه هذا لمجرد التعسف؟
لما قال استلمهم منكم في الطائف هذا يدل انه بيجي اصلا للطائف وانا ذكرت في الاستدعاء ان بيت والده ووالدته بالطائف وهو مقرهم الاصلي وهو يجي للطائف في الاجازات ومستعد اجيب شهود ووو ولكن لاحياة لمن تنادي
المشكله الأمر مثل ماقلت لكم صار سايب يعني لو انا بتعسف برضه صار لي مجال اقول طيب انا استلمهم منك في الرياض ولكن تعال استلمهم مني في جيزان مثلا
وكل مره واحد يطير لمنطقه كله تعسف ورد مكيده للآخر
هذا نتيجة لعدم تجاوب المحاكم ووضع حد فاصل للقضايا ومن الاساس يفترض ان يكون الحكم واضح وصريح واعتقد انه لاتخفى عليهم نقطة هامه كهذه
ولكن الله المستعان
أكرر امتناني لمروركم الكريم وتعليقكم المفيد وبانتظار الاخوان الباقين

[قاضي الشرقية]

اخي الكريم
طلب تفسير الحكم لا يقدم لمحكمة الاستئناف وانما يقدم للمحكمة مصدرة الحكم
فان كان القاضي على راس العمل فهو المعني بتفسير الحكم حتى وان لم يكن في المحكمة فيقوم القاضي الخلف بارسال الطلب له في مقر عمله لتفسيره حسب النظام وهو واضح ومفسر

وان لم يكن القاضي على رأس العمل فكذلك يقدم الطلب للمحكمة مصدرة الحكم ويقوم القاضي الخلف بالرفع بذلك لمحكمة الاستئناف لتفصل في الموضوع
هذا هو النظام

واما ما يرفع مباشرة من قبل المدعي لمحكمة الاستئناف فهو التماس اعادة النظر وهذا يختلف اختلافا كبيرا عن الذي ذكرته في كلامك
لان تعليل التمييز بان الحكم مصدق ليس له دخل في تفسير الحكم من عدمه
ولكن الذي يظهر بأنك قد تقدمت بطلب التماس ورفض الالتماس
فلا بد من التوضيح

[المتوكل بالله]

أستاذي قاضي الشرقيه
انا في البدايه توجهت للقاضي الذي اصدر الحكم من المحكمة العامه باستدعائي لطلب التفسير...
لكنه قال : بما ان الصك مميز فلا يستطيع هو تفسير اي شيء منه والذي يستطيع تفسيره هو محكمة التمييز التي ميزته
وهذا يوافق النقطة التي تفضل بها الدكتور ناصر وهي:
171/2 إذا كان الحكم بالتفسير خاضعاً للتمييز فيرفع القرار مع صورة ضبطه والمعاملة إلى محكمة التمييز ، وعند اكتسابه القطعية يدون على نسخة الحكم الأصلية .

انا توجهت لمحكمة التمييز باستدعاء وسجلوا طلبي على انه استدعاء وليس التماس او اعادة نظر وذكرت لهم في استدعائي اني لا اريد اعادة نظر في الحكم فقط اريد توضيح ما المقصود في نقطة معينة لا اكثر
ولكن كتبوا القضية مصدقة ومحكومة وما احد فسر لنا النقطة المشكله
هل يقصد الشيخ بلفظ ( يسلم الابناء لوالتدهم) يعني في مدينتها ؟ ام هي تلاحق الاب من مدينة لاخرى لتحصل على حقها في الزياره؟

[قاضي الشرقية]

اخي الكريم
لن اطيل في هذا الموضوع
الامر واضح جدا ، وهذا من اختصاص القاضي مصدر الحكم وليس التمييز
والمادة الي ذكرتها متعلقة بما قبلها وواضحة جدا
حيث قال ( فيرفع القرار مع صورة ضبطه والمعاملة الى محكمة التمييز ..)
وقبلها ذكر انه اذا حصل اعتراض على التفسير فينظم به قرار .
واذا لم يعترض فيسجل في نفس الصك .

171/1 يكون تفسير الحكم في ضبط القضية نفسها ويلحق ذلك على الصك دون إخراج قرار مستقل بذلك ما لم يحصل اعتراض على التفسير فينظم به قرار .171/2 إذا كان الحكم بالتفسير خاضعاً للتمييز فيرفع القرار مع صورة ضبطه والمعاملة إلى محكمة التمييز ، وعند اكتسابه القطعية يدون على نسخة الحكم الأصلية . فممن يكون الرفع والى اين

وهذا فيه دلالة ان التقديم يكون لدى المحكمة وهي التي تقوم برفع الاوراق للتمييز اذا لم يقتنع طالب التفسير بتفسير القاضي ، بشرط كون الحكم مما يجوز رفعه للتمييز وليس من الدعاوى اليسيرة

171/3 إذا كان الحكم خاضعاً للتمييز وصدر حكم بتفسيره فيكون الاعتراض عليه مع الاعتراض على الحكم نفسه .

وفقك الله

[د. ناصر بن زيد بن داود]

[ المادة السبعون بعد المائة :
إذا وقع في منطوق الحكم غموض أو لبس جاز للخصوم أن يطلبوا من المحكمة التي أصدرته تفسيره ، ويقدم الطلب بالطرق المعتادة .
170/1 على طالب تفسير الحكم أن يقدم بذلك خطاباً للمحكمة مصدرة الحكم يحدد فيه وجه الغموض واللبس في الحكم .
170/2 يفسر الحكم حاكم القضية مادام على رأس العمل سواء أكان في المحكمة نفسها أم في غيرها .
170/3 إذا لم يكن حاكم القضية على رأس العمل وحصل في حكمه غموض أو لبس فيرفع لمحكمة التمييز لتقرير ما يلزم بشأنه .
170/4 لحاكم القضية أن يفسر ما وقع في حكمه من غموض أو لبس من تلقاء نفسه بحضور الخصوم دون تعديل له ، ويجري عليه تعليمات التمييز .
170/5 طلب تفسير الحكم غير مقيد بوقت .]

[المتوكل بالله]

ألف شكر لكم تفاعلكم جميعا وبالأخص استاذي قاضي الشرقية والدكتور ناصر
الله يجزيكم خير ويطيل بأعماركم في صحة وعافية ويرزقكم من حيث لاتحتسبون
كلامكم واضح جدا وأزلتوا الالتباس عني واشكر لكم صبركم الطويل علي

انا بتوجه للقاضي الي اصدر الحكم مستندا لما ذكرتم من أنظمة
لأنه هو من قال لي في البدايه هذا ليس من اختصاصي حبث ان صككم مميز

انتهى