كفالة غرمية (هل يحق للكفيل مطالبة المكفول بعد الدفع)

[ابومشخص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا كفيل لشخص في شركة سيارات

سدد المكفول 23

وانقطع سنة كاملة وشهرين عن التسديد بدون علمي
وتم استدعاىي للمحكمة عن طريق مقر عملي بخطاب

وسددت عنه المبلغ 28 الف

تبقى من المبلغ 70 لم يحل الى الان

وستكون على 3 سنوات قادمة
وتم الزامي عن طريق الشيخ بالمتبقي

الاستفسار

هل يحق لي رفع دعوة على المكفول بالمبلغ الذي قمت بدفعه؟
والمبالغ التي سأقوم بدفعها مستقبلا؟

مع العلم انني احتفظت بايصلات الدفع الاصلية باسمي فلان كفيل فلان

انا خلال الجلسة طالبت الشيخ باجبار المكفول اولا قبل استدعاىي ولكن قال انت المسؤول عن المبلغ والدعوة مقامة عليك وليست عليه
فانت بمثابة من اشترى السيارة

[ابومشخص]

وهل بالامكان سحب الكفالة او ابدال الشخص الكفيل ان وجد بديل؟

[د. ناصر بن زيد بن داود]

قال ابن قدامة المقدسي يرحمه الله في كتابه المغني [ فَصْلٌ : إذَا ضَمِنَ عَنْ رَجُلٍ بِإِذْنِهِ ، فَطُولِبَ الضَّامِنُ ، فَلَهُ مُطَالَبَةُ الْمَضْمُونِ عَنْهُ بِتَخْلِيصِهِ ؛ لِأَنَّهُ لَزِمَهُ الْأَدَاءُ عَنْهُ بِأَمْرِهِ ، فَكَانَتْ لَهُ الْمُطَالَبَةُ بِتَبْرِئَةِ ذِمَّتِهِ ] .

[كاتب ضبط]

تبقى من المبلغ 70 لم يحل الى الان

وستكون على 3 سنوات قادمة
وتم الزامي عن طريق الشيخ بالمتبقي


يارة


الذي لم يحل لايجوز إلزامك بها حتى يحل لأنها لم تدخل في ذمة مكفولك بعد.

[ابومشخص]

الله يجزاك خير يادكتور ناصر والاخ كاتب ضبط وهذا اللي حاصل

لكن يادكتور ناصر ودي اوضح لك سؤال اكثر
سؤالي مثلا انتهت المدة 3 سنوات
وسددت تقريبا 100 الف

بعد اكمال تسديدي هل يحق لي رفع دعوى على من كفلته
بأنني كنت كفيل ودفعت عنك
هل يحق لي ارجاع مادفعته منه - انا فقط استفسر عن امور قانونية

لان الشيخ في المحكمة وضح لي هذا الشئ واردت التاكد
وكلام القاضي انه يمكنك بعد اكمال المبلغ ان تاخذ حقك منه ولا اعلم هل قال هذا القاضي لاوقع على الاوراق ام هي احد حقوقي

[ابومشخص]

واخوي كاتب ضبط هذا الحاصل انا القاضي وقعني على اوراق الزامية بالمتبقي وعرض علي اما ان اسدد او تستقطع واخترت التسديد

[د. ناصر بن زيد بن داود]

قال ابن قدامة المقدسي يرحمه الله في كتابه المغني [ فَصْلٌ : إذَا ضَمِنَ عَنْ رَجُلٍ بِإِذْنِهِ ، فَطُولِبَ الضَّامِنُ ، فَلَهُ مُطَالَبَةُ الْمَضْمُونِ عَنْهُ بِتَخْلِيصِهِ ؛ لِأَنَّهُ لَزِمَهُ الْأَدَاءُ عَنْهُ بِأَمْرِهِ ، فَكَانَتْ لَهُ الْمُطَالَبَةُ بِتَبْرِئَةِ ذِمَّتِهِ .
وَإِنْ لَمْ يُطَالَبْ الضَّامِنُ ، لَمْ يَمْلِكْ مُطَالَبَةَ الْمَضْمُونِ عَنْهُ ؛ لِأَنَّهُ لَمَّا لَمْ يَكُنْ لَهُ الرُّجُوعُ بِالدَّيْنِ قَبْلَ غَرَامَتِهِ ، لَمْ يَكُنْ لَهُ الْمُطَالَبَةُ بِهِ قَبْلَ طَلَبِهِ مِنْهُ .
وَفِيهِ وَجْهٌ آخَرُ ، أَنَّ لَهُ الْمُطَالَبَة ؛ لِأَنَّهُ شَغَلَ ذِمَّتَهُ بِإِذْنِهِ ، فَكَانَتْ لَهُ الْمُطَالَبَةُ بِتَفْرِيغِهَا .. .. ] .

[أبو وصايف]

طوووووووووووووط ،،،، وييييو ،،،، طوووووووووط

إسعاف فيه مصاب يعاني من إرتفاع الضغط والسكر نتيجة عدم إدراكه لبعض الأمور

على ماذا إستندت المطالبة

شيكات ، كمبيالات ، سندات لأمر

هل تم الإتفاق على حلول الأقساط المؤجلة

[ابومشخص]

جزاك الله خير يادكتور ناصر مافهمت من النص انني استطيع مطالبة الذي قمت بضمنه بعد مدة



ابووصايف ههههههههههههه

الله يبعد عنا وعنك وعن المسلمين ارتفاع الضغط

لا يرجال ماعليك حنا متوكلين على الله انشالله
انا اخوي وقعت كمبيالات كفالة
المكفول وقع كمبيالات شراء السيارة بالاقساط
وانا وقعت كمبيالات كفالته


بالنسبه للمحكمه مثل ما قال الدكتور ناصر الوكالة يحق لهم مطالبة الكفيل او المكفول
وهم طالبوني انا ما اعترض على هالشي وهذي حقوقهم
لكن الكلام في ارجاع حقي ممن كفلته فقط

[ابومشخص]

وتم الاتفاق على الاقساط المؤجلة

انا طالبت الشيخ باستدعاء المكفول لكن قال انت المدعى عليه الان ليس المكفول انت كمن شرا السلعة
وهذا اول خطاب استدعاء من المحكمة خرج بحقي وليس بحق المكفول
شئ غريب معا اني اعرف ان الرجل لو تم الضغط عليه سيستطيع الدفع لهم

[د. ناصر بن زيد بن داود]

الخلاصة :
يجوز لك مطالبة المضمون في المبالغ الحالة والمستقبلة ؛ متى طالبك بها الدائن ؛ سواء : حكم عليك القاضي ، أو : لم يحكم عليك بعد .
- أي : بمجرد إقامة الدعوى عليك يجوز لك مطالبة المدين بتبرئة ذمتك من دين الضمان . وهذا لا خلاف فيه .


= الخلاف في جواز مطالبة المدين بتبرئة ذمتك قبل إقامة الدعوى عليك من الدائن .

[أبو وصايف]

مابي أدخل في تفاصيل أكثر مادام الأمور وصلت لهذا الحد.

أهم شيئ
إسحب الكمبيالات كلها وأحتفظ بإيصالات السداد التي قمت بدفعها من أجل مطالبة المكفول بها

[أبو وصايف]

الخلاصة :
يجوز لك مطالبة المضمون في المبالغ الحالة والمستقبلة ؛ متى طالبك بها الدائن ؛ سواء : حكم عليك القاضي ، أو : لم يحكم عليك بعد .
- أي : بمجرد إقامة الدعوى عليك يجوز لك مطالبة المدين بتبرئة ذمتك من دين الضمان . وهذا لا خلاف فيه .


= الخلاف في جواز مطالبة المدين بتبرئة ذمتك قبل إقامة الدعوى عليك من الدائن .


السموحة يادكتور

الديون المستقبلية لا يحق للدائن المطالبة بها إلا إذا تم الإتفاق عليها مع المدين عند نشوء الدين .

[د. ناصر بن زيد بن داود]

أخي الفاضل : ( أبو وصايف ) .
بل يجوز المطالبة بالالتزام بسدادها في حينها ، بمعنى : الحكم على المدين بلزوم سداد كل قسط في حينه ، ويلزم بذلك ، ولا يُلجأ الدائن لتقديم دعاوى بعدد الأقساط المتأخرة ، كما لا يُضطر الدائن إلى تأخير المطالبة بأقساطه المستحقة ؛ لتجميعها في دعوى واحدة لاحقة .
- فذلك ليس من العدل ، ولا من القسط ، ولا من الإنصاف .

أخي الكريم :
لازلت أحكم على المدين بالأقساط الحالة يدفعها فوراً ، وبالالتزام بسداد الأقساط المستقبلة في حينها ؛ طيلة أربع وثلاثين سنة أمضيتها في القضاء العام والمصرفي .

أخي العزيز :
لو سألت متى لا يُحكم بالأقساط المستقبلة ؟.
لقلت لك : إذا لم ينعقد سببها بعد ؛ كما لو استأجرت غرفة أو شقة أو سيارة بأجرة شهرية ، أو لمدة سنة مثلاً مع شرط الخيار للمستأجر .
هنا : لا يحكم بالأجرة إلا لما مضى ، أما لما يُستقبل فلا . والله أعلم

[ابومشخص]

لاهنت يادكتور ناصر
ولاهنت اخوي ابو وصايف

وضحت الامور وجعل والديكم بالجنة جميع

بالنسبة للكمبيلات لا يمكن سحبها
بالنسبة للايصالات الاصلية باحتفظ فيها وبعد مدة بطالب المكفول انشالله


ماقصرتوا جميع

[كاتب ضبط]

شكلي جبت العيد ولكن أنا ماجبته من عندي <<< هذا ما أملاه علي القاضي !!!

إذا كان المدعى عليه هو المشتري وبقي أقساط لم تحل نكتب [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]] وأما إذا كان المدعى عليه كفيل فلا نكتب هذا الشيء وبعض المدعين يطلب ذلك ويرفض الشيخ بحجة أن الدين لم يدخل في ذمة المكفول بعد حتى يُلزم به الكفيل, حتى أن الشيخ أخطأ في حكم على كفيل ذات مره وكتب [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]] وحينما أراد توقيع الصك انتبه لذلك وطلب أطراف الدعوى ورجع عن الحكم التضمن [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]]

فضيلة الشيخ د. ناصر : هل في هذه المسألة خلاف قوي؟؟؟

[أبو وصايف]

لاهنت يادكتور ناصر
ولاهنت اخوي ابو وصايف

وضحت الامور وجعل والديكم بالجنة جميع

بالنسبة للكمبيلات لا يمكن سحبها
بالنسبة للايصالات الاصلية باحتفظ فيها وبعد مدة بطالب المكفول انشالله


ماقصرتوا جميع


هل إنتقلت ملكية السيارة للمشتري أم لازالت تحت ملكية الشركة

[أبو وصايف]

أخي الفاضل : ( أبو وصايف ) .
بل يجوز المطالبة بالالتزام بسدادها في حينها ، بمعنى : الحكم على المدين بلزوم سداد كل قسط في حينه ، ويلزم بذلك ، ولا يُلجأ الدائن لتقديم دعاوى بعدد الأقساط المتأخرة ، كما لا يُضطر الدائن إلى تأخير المطالبة بأقساطه المستحقة ؛ لتجميعها في دعوى واحدة لاحقة .
- فذلك ليس من العدل ، ولا من القسط ، ولا من الإنصاف .

أخي الكريم :
لازلت أحكم على المدين بالأقساط الحالة يدفعها فوراً ، وبالالتزام بسداد الأقساط المستقبلة في حينها ؛ طيلة أربع وثلاثين سنة أمضيتها في القضاء العام والمصرفي .

أخي العزيز :
لو سألت متى لا يُحكم بالأقساط المستقبلة ؟.
لقلت لك : إذا لم ينعقد سببها بعد ؛ كما لو استأجرت غرفة أو شقة أو سيارة بأجرة شهرية ، أو لمدة سنة مثلاً مع شرط الخيار للمستأجر .
هنا : لا يحكم بالأجرة إلا لما مضى ، أما لما يُستقبل فلا . والله أعلم


أقرر وأقتنع بذلك إذا تم نقل الملكية بسبب العقد ( عند التوقيع ) ، أما الحاصل في الواقع بأن شركات السيارات لاتنقل الملكية إلا بعد سداد جميع المستحقات وهنا أتوقع انك توافقني الرأي.

الخلاف االآخر ، جهة الإختصاص بالنسبة للأوراق التجارية هي ( لجنة المنازعات في الأوراق التجارية )

[ابومشخص]

شكلي جبت العيد ولكن أنا ماجبته من عندي <<< هذا ما أملاه علي القاضي !!!

إذا كان المدعى عليه هو المشتري وبقي أقساط لم تحل نكتب [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]] وأما إذا كان المدعى عليه كفيل فلا نكتب هذا الشيء وبعض المدعين يطلب ذلك ويرفض الشيخ بحجة أن الدين لم يدخل في ذمة المكفول بعد حتى يُلزم به الكفيل, حتى أن الشيخ أخطأ في حكم على كفيل ذات مره وكتب [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]] وحينما أراد توقيع الصك انتبه لذلك وطلب أطراف الدعوى ورجع عن الحكم التضمن [[وألزمته بسداد كل قسط في حينه]]

فضيلة الشيخ د. ناصر : هل في هذه المسألة خلاف قوي؟؟؟




مرحبا اخوي كاتب ضبط هذا اللي حصل بالضبط حتى الشيخ ارادني اوقع على عجالة
وتم الزامي بماذكر

[ابومشخص]

هل إنتقلت ملكية السيارة للمشتري أم لازالت تحت ملكية الشركة

حياك الله اخوي ابو وصايف

الملكية انتقلت من بداية العقد وقام المكفول ببيع السيارة

[أبو وصايف]

حياك الله اخوي ابو وصايف

الملكية انتقلت من بداية العقد وقام المكفول ببيع السيارة

إذاً ، الحال كما قال الدكتور ناصر