محامي لديه قضيه وضميره يئنبه.

[ابو محمد 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اشتشارني احد الزملاء في قضية بقوله اتفقت مع زيد من الناس على مطالبة عمر بمبلغ من المال يقدر بخمسة وعشرون مليون ريال وقد ترتب له هذا المبلغ في ذمة عمر نتيجة بيع أراضي بالاجل لمدة عام .
الا أنه وهذا الذي أقلقه , يقول بعد اطلاعي على عقود البيع وآخر ورقة وهي عبارة عن الاقرار باالمبلغ مذكور فيه العقود والاراضي ومن ضمنها ورقة كتب فيها عمرلقد استلمت من زيد مبلغ مائتي الف ريال لاستثمارها واقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين ريال.
ثم أضاف أخونا المحامي المستشير: انه تبين له أن الاراضي سجلت على عمر باقيام ضعفي ثمنها .
وتبين له أيضا أن عمر يشتري من الناس بالغالي ويبيع بالرخيص والناس تفرغ له ممتلكاتها المبيوعة عليه عن قناعة أنه سيسدد المبالغ .
ويقول المحامي عندما سألت موكلي زيد كيف سيسددكم هذا المبلغ وهو على هذا الحال فأجابه أنت إذا أخذت عليه حكم بالمبلغ سوف تسدد أمه عنه فلديهم ثروة كبيرة بمائات الملاييين.
فأقام المحامي الدعوى على عمر فقابله محام عن أم عمر ومعه صك حجر على عمرفيه حق ولايتها على عمر البالغ من العمر 48 عام كون أنه سفيه وقد سدد عنه والده في حياته قبل وفاته مائة مليون لدائنين كثر.
ولكن القاضي ناظر الدعوى استمر في نظر القضية وسأل محامي زيد هل البيع والتعامل مع عمر المدعى عليه قبل تاريخ صك الحجر أم بعده فأجابه قبل صك الحجر الذي رايناه اليوم , فقال له القاضي دعواك تتوجه على الحاجرة فهذا سفيه ثم أن المحامي طلب الدعوى على الحاجرة واستمر القاضي في نظرها وتأكد من افراغ العقارات على المحجور عليه عمر السفيه فأدعى محامي الحاجرة الغبن في البيع فرد محامي زيد أن عمر قد تصرف في العقار بالبيع فخوطبت كتابة عدل ووجد انه فعلاً قد باع العقار المباع عليه من زيد..

آمل قرأة الموضوع بتأني ثم تأمل ماكتب بالاحمر. للاجابة على السؤال التالي الذي هو مقلق المحامي.
الزميل المحامي يقول بالنسبة للعقار الذي تصرف فيه عمر أمره بيد القاضي حتى وإن كان بسعر مؤجل ومضاعف الثمن . لكن الذي أقلقه الورقة التي وجدها بين المستندات وفيه مبلغ مائتي الف ريال قبضها عمر من زيد واستعد باعادة المبلغ بخمسة ملايين أي بزيادة اربعة ملايين وثمانمائة الف ريال.
يقول لقد لمحت للقاضي أثناء نظر الدعوى في إحدى الجلسات لعله يفهم أن هذا المبلغ فيه رباً فاحش فنظر لي باستغراب وقال ما دام فيه حمى لماذا أخذت القضية من الاساس. قال فسكت .
ثم أن القاضي نقل مع من نقل في التحديث الجديد وخلفه قاض آخر.
السؤال:
هل عليه إثم إذا سكت وهل عليه غثم إذا نبه محامي الحاجرة الثرية التي سيحكم عليها بدفع المبلغ من مال السفيه المحجور عليه الذي تحت يدها .
وهو محتار كيف ينبه القاضي أو الخصم حتى يسقط المبلغ الفاحش المقدر 4800000 ريال.
الحقيقة أنا اشرت عليه بترك القضية أو تنبيه المحامي ولعلي مصيب. فقال لي لقد صرفت المقدم من الاتعاب ولا استطيع رده في حال انسحبت.
لذلك: أرجو من الجميع أصحاب الفضيلة القضاة والاساتذة المحامين التوجيه بما ترونه حق فالحكم في هذه القضية عقب اسبوع من الآن جزاكم الله خير الجزاء.

[حروف عربية]

من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه...

ننتظر أراء سديدة علها أن ترشد إلى خير...

[أبو وصايف]

ومن ضمنها ورقة كتب فيها عمرلقد استلمت من زيد مبلغ مائتي الف ريال لاستثمارها واقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين ريال.
اول شيء
محامي المدعى عليه معترض ،،، معترض
والا يكون ماعنده سالفه :mad:

ثاني شيء
الإفتراضات واسعة ،،، وكل إفتراض له سيناريو خاص به

إذا نظرنا على أن هذا المبلغ هو قيمة الأرض مؤجلاً
فهذا غبن فاحش ولن يحكم به القاضي

إذا نظرنا على أنه إستثمار
فهنا ستكون مجالات أخرى للبحث
فالمدعي يصبح شريك ، وممارسة الإستثمار تستلزم كشف حساب
( وبالتالي سيحكم القاضي بناءاً على التقرير المحاسبي أو سيكتفي برأس المال المستثمر على أقل تقدير )

ثالثاً
لم تبين يبو محمد هل الورقه مستقلة أم من ضمن صفحات العقد أم من ضمن شروط العقد

وبالنسبة لمحامي المدعي زيد ( وجهة نظر )
ماعليه سوى الإنتظار للحكم ومن ثم يتحلل من القضية إذا كانت الوكالة الممنوحه له لاتشمل ( الإعتراض على الأحكام وتنفيذها )

وبالنسبة للورقة فليسارع بتقديمها لوكيل المدعى عليه وليقل له
هذه ورقة وجدتها ولم تقم بالإشارة إليها أثناء نظر المرافعات
وعلها تفيدك
فله الخيار بتقديمها قبل النطق بالحكم أو الإنتظار ومن ثم طلب إلتماس إعادة النظر

[مبتدئي]

حقيقة القضية تجعل النفس الضعيفة في حيرة ! 50 مليون لا تقل نسبة المحامي عن مليونين طبعا رقم كبير جدا ...... ورقة بيد المدعي وكالة ولا يعلم عنها السفية ولا محاميه ! - قف - هنا يكون الأختبار الحقيقي للأنسان وبالتالي أنصح المحامي المدعي وكالة بأن يجلس مع محامي المدعى عليه ويوضح له الأمر ويزوده بصورة وإذا سأل عن الورقة يجيب بما يعلم أو يحضر موكله للمحكمة هذا والله أعلم

[ابو محمد 2]

اول شيء
محامي المدعى عليه معترض ،،، معترض
والا يكون ماعنده سالفه :mad:

ثاني شيء
الإفتراضات واسعة ،،، وكل إفتراض له سيناريو خاص به

إذا نظرنا على أن هذا المبلغ هو قيمة الأرض مؤجلاً
فهذا غبن فاحش ولن يحكم به القاضي

إذا نظرنا على أنه إستثمار
فهنا ستكون مجالات أخرى للبحث
فالمدعي يصبح شريك ، وممارسة الإستثمار تستلزم كشف حساب
( وبالتالي سيحكم القاضي بناءاً على التقرير المحاسبي أو سيكتفي برأس المال المستثمر على أقل تقدير )

ثالثاً
لم تبين يبو محمد هل الورقه مستقلة أم من ضمن صفحات العقد أم من ضمن شروط العقد

وبالنسبة لمحامي المدعي زيد ( وجهة نظر )
ماعليه سوى الإنتظار للحكم ومن ثم يتحلل من القضية إذا كانت الوكالة الممنوحه له لاتشمل ( الإعتراض على الأحكام وتنفيذها )

وبالنسبة للورقة فليسارع بتقديمها لوكيل المدعى عليه وليقل له
هذه ورقة وجدتها ولم تقم بالإشارة إليها أثناء نظر المرافعات
وعلها تفيدك
فله الخيار بتقديمها قبل النطق بالحكم أو الإنتظار ومن ثم طلب إلتماس إعادة النظر


الكلام على الورقة التي تضمنها الاقرار بالمبلغ حيث أن الاقرار الذي شمل المطالبة تضمن عقود البيع وتضمن أيضا الورقة التي أشرنا إليها بالخط الأحمر أعلاه حيث سلمه مبلغ مائتي الف ريال وقرر في الورقة نصاً أنه مستعد باعادة المبلغ خمسة ملايين ريال.
الحقيقة الورقة هذه أكدت لي أن المحجور عليه سفيه بدرجة عالية أسأل الله له الشفاء من سفهه . لا يمكن لأي تاجر أن يعيد مبلغ مائتي الف ريال بربح 4800000 ريال خلال عام , حتى ولو تاجر والعياذ بالله في الممنوع شيء خيالي والمدعي أصالة هداه الله أستغل سفه السفيه .

[ابو محمد 2]

من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه...

ننتظر أراء سديدة علها أن ترشد إلى خير...

جزاك الله خير وأحسن إليك ولكن النفوس متفاوته فيها الكريم والتقي والبخيل والجشع والذي لا يحلل ولا يحرم.

[ابو محمد 2]

حقيقة القضية تجعل النفس الضعيفة في حيرة ! 50 مليون لا تقل نسبة المحامي عن مليونين طبعا رقم كبير جدا ...... ورقة بيد المدعي وكالة ولا يعلم عنها السفية ولا محاميه ! - قف - هنا يكون الأختبار الحقيقي للأنسان وبالتالي أنصح المحامي المدعي وكالة بأن يجلس مع محامي المدعى عليه ويوضح له الأمر ويزوده بصورة وإذا سأل عن الورقة يجيب بما يعلم أو يحضر موكله للمحكمة هذا والله أعلم

أراه رأياً سديد ومبريء للذمة اطلاع وكيل المدعى عليه ليطعن في شرعيتها ليقوم القاضي بحسمها من المبلغ المدعى به. جزاك الله خير وأحسن إليك.

[أبو وصايف]

لقد إستلمت مبلغ 200 الف ريال لإستثمارها وأقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين بعد الإستثمار ( نتيجة )


لقد إستلمت مبلغ 200 الف ريال لإستثمارها وأقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين قيمة الأراضي التي أشتريتها من قبل .



شف يبو محمد ووسع بالك معي :p


( السفيه ماينشره عليه )


خله يسنتر عند القاضي و يقول أحد الأسباب التالية


الأول
لقد إستلمت مبلغ 200 الف ريال لإستثمارها وأقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين ريال
( :Dالريال يمني مو سعودي :D)


الثاني
الخمسة ملايين قيمة سلاح ورشاش عاطاني إياها يبيني أوصلها ==:mad:


الثالث
الخمسة ملايين قيمة حبوب بيضاء أخذتها منه ( يقول إنها زينه للركب ;))


الرابع
لقد إستلمت مبلغ 200 الف ريال لإستثمارها وأقر واتعهد بتسليمه خمسة ملايين ريال
( الهدف كنت بشتري أرض ومن ثم أرهنها للبنك وآخذ 500 الف ، وبعدين أجرها على شركة الإتصالات عشان يسوون برج فوقها بمبلغ 50 الف/سنة وبعد 99 سنة وستة أشهر أسلمه المبلغ كامل :))


بعدين يبو محمد ( ممنوع التحدث في الوسائل الإعلامية أثناء نظر القضية )
:mad::mad::mad:

[ابو محمد 2]

القضية يا ابو وصايف ليس لها ما عنيت انت ول تتعلق بظلم قاضي أو تظلم من نظام الموضوع يخص المحامي وزميلة والضمير .

وهذا منتدى لمناقشة القضايا للاستفادة والفائدة للجميع وليس وسيلة اعلامية كما ذكرت أنت .
وأنا أشوف إنك تدخل الجد في الهزل وأخافني بافك محمد وأخوانه اللي كبرك يمردغونك حتى تختلف اضلاعك او يسير عندك ارتجاج في المخ ونرتاح من تعليقاتك وشطحاتك في المنتدى ..

[أبو وصايف]

وأنا أشوف إنك تدخل الجد في الهزل وأخافني بافك محمد وأخوانه اللي كبرك يمردغونك حتى تختلف اضلاعك او يسير عندك ارتجاج في المخ ونرتاح من تعليقاتك وشطحاتك في المنتدى ..


الله يستر عليك ، هذا وانا مخي صاحي عندي شطحات :confused:

أجل لو صار إرتجاج وش يصير :rolleyes:

[الطموح الجامح]

زميل لي في المحاماة يقول لي (كانت عندي قضية ودرست القضيه مزبوط وبعدين بدأنا في الجلسات حضرت أول جلسه وثاني جلسه وكل جلسه تستجد لي أشياء ، وبعد رابع جلسه أكتملت لدي الصوره كامله وهي أني أقف بصف الظالم ، وصار معي صراع داخلي كيف أفعل وضميري يحرقني حرق ، فقررت أبين الحق ولو على أي حساب ثاني ، وفعلا حضرت الجلسه القادمه وكان الحكم سيصدر لصالح موكلي ولكن قلت للقاضي ياشيخ درست القضيه أكثر من مره وأستلمت القضيه وأنا كنت أظن ان الحق مع موكلي ولكن تبين العكس فستغرب القاضي والمدعى عليه ثم قال والأدله هي كاللآتي أولا.......ثانيا.......ثالثا......ر ابعا..... وعليه فأني أسحب نفسي من القضيه ، وسط بكاء من الخصم )

[أبوسليمان]

وإن كنت أتيت متأخراً وربما أنتهى الأمر : لكن لعل الراجح في مثل هذه القضايا أن ينسحب المحامي من القضية ويتحمل ما يترتب على ذلك .

لكن من جهة أخرى بالنسبة لمحامي ولي السفيه ، ألا يمكن أن يطعن في موضوع بيع العقارات باعتبار أن المسألة ليست بيعاً حقيقياً بل هو عملة نصب واحتيال بقصد ابتزاز والدي السفيه ، ومما يؤكد ذلك الورقة التي ذكر فيها المبلغ المستثمر وهو عقد ربا .

فإذا استطاع المحامي إثبات ذلك ، وقنع القاضي بذلك ، فإن ذلك باعتقادي يستلزم أن ترد قيمة العقارات بقيمتها وقت البيع ، وأن يعاقب البائع ( ومحاميه ) بعقوبة تعزيرية ، ولعل هذا هو الأقرب للعدل .

ما رأي أصحاب الفضيلة والمحامون ... الكرام.

[المحامي علي السعدون]

زميل لي في المحاماة يقول لي (كانت عندي قضية ودرست القضيه مزبوط وبعدين بدأنا في الجلسات حضرت أول جلسه وثاني جلسه وكل جلسه تستجد لي أشياء ، وبعد رابع جلسه أكتملت لدي الصوره كامله وهي أني أقف بصف الظالم ، وصار معي صراع داخلي كيف أفعل وضميري يحرقني حرق ، فقررت أبين الحق ولو على أي حساب ثاني ، وفعلا حضرت الجلسه القادمه وكان الحكم سيصدر لصالح موكلي ولكن قلت للقاضي ياشيخ درست القضيه أكثر من مره وأستلمت القضيه وأنا كنت أظن ان الحق مع موكلي ولكن تبين العكس فستغرب القاضي والمدعى عليه ثم قال والأدله هي كاللآتي أولا.......ثانيا.......ثالثا......ر ابعا..... وعليه فأني أسحب نفسي من القضيه ، وسط بكاء من الخصم )

زميلك خان الأمانة .. .. فالأحكام لاتبرئ ذمة الا حاكمها فقط ولكن لاتبرئ ذمة الخصوم فكم أنسان معه حق ولكن الظاهر خلاف ذلك .. وليس للمحامي الا أن ينسحب من القضية متى ما همس له ضميره بوجود شك أن موكله ظالم

[محب العلم]

زميلك خان الأمانة .. .. فالأحكام لاتبرئ ذمة الا حاكمها فقط ولكن لاتبرئ ذمة الخصوم فكم أنسان معه حق ولكن الظاهر خلاف ذلك .. وليس للمحامي الا أن ينسحب من القضية متى ما همس له ضميره بوجود شك أن موكله ظالم

ما هي الأمانة التي تعين على أكل أموال الناس بالباطل؟ وضح بارك الله فيك.

[ابو محمد 2]

ما زالت القضية منظورة جزاكم الله خير على التفاعل وإبداء الرأي.

[ابو محمد 2]

وإن كنت أتيت متأخراً وربما أنتهى الأمر : لكن لعل الراجح في مثل هذه القضايا أن ينسحب المحامي من القضية ويتحمل ما يترتب على ذلك .

لكن من جهة أخرى بالنسبة لمحامي ولي السفيه ، ألا يمكن أن يطعن في موضوع بيع العقارات باعتبار أن المسألة ليست بيعاً حقيقياً بل هو عملة نصب واحتيال بقصد ابتزاز والدي السفيه ، ومما يؤكد ذلك الورقة التي ذكر فيها المبلغ المستثمر وهو عقد ربا .

فإذا استطاع المحامي إثبات ذلك ، وقنع القاضي بذلك ، فإن ذلك باعتقادي يستلزم أن ترد قيمة العقارات بقيمتها وقت البيع ، وأن يعاقب البائع ( ومحاميه ) بعقوبة تعزيرية ، ولعل هذا هو الأقرب للعدل .

ما رأي أصحاب الفضيلة والمحامون ... الكرام.

اتفق معك في احتساب العقارات بثمنها وقت البيع .
أما العقوبة فلن يعاقبهم القاضي بسبب أن المستندات والبينة القوية في جانبهم.
ولكن المحامي قد لمح لمحامي ولي السفيه في الموضوع , فهل ترى أنه قام بما يبريء ذمته.

[المحامي علي السعدون]

ما هي الأمانة التي تعين على أكل أموال الناس بالباطل؟ وضح بارك الله فيك.

أن الأعانة تعني الترافع عن باطل أما( الانسحاب ) هو معني أخر وفيه تحقيقاً لبراءة ذمة المحامي ويترك موكله لمصيره
تأمل حفظك الله
نحن لاصفة لنا بالدعوى الإ بموجب تصرف من( الموكل ) خولنا حق الترافع عنه بموجب (عقد أمانة ) ولايصح لنا من باب الأمانة أن ندافع عن الخصم او الطرف الأخر واقصى ما يمكن عمله هو الانسحاب وفسخ هذا العقد وبه تبرئ ذمتنا الأ إذا طُلبنا للشهادة .
أخي الكريم المحاماة رسالة وعلى المحامي واجبات منها على سبيل المثال ما جاء في نظام المحاماة السعودي ..



المادة الحادية عشرة:
على المحامي مزاولة مهنته وفقاً للأصول الشرعية والأنظمة المرعية، والامتناع عن أي عمل يخل بكرامتها، واحترام القواعد والتعليمات الصادرة في هذا الشأن.
11/1- على المحامي ألا يتوكل عن غيره في دعوى أو نفيها وهو يعلم أن صاحبها ظالم ومبطل، ولا أن يستمر فيها، إذا ظهر له ذلك أثناء التقاضي


المادة الرابعة عشرة:
2- لا يجوز للمحامي الذي يعمل لموكله بصفة جزئية بموجب عقد أن يقبل أية دعوى أو يعطي أية استشارة ضد موكله قبل مضي ثلاث سنوات على انتهاء العقد.


المادة الخامسة عشرة :
لا يجوز للمحامي بنفسه أو بوساطة محامٍ آخر أن يقبل الوكالة عن خصم موكله أو أن يبدي له أية معونة. ولو على سبيل الرأي في دعوى سبق له أن قبل الوكالة فيها أو في دعوى ذات علاقة بها ولو بعد انتهاء وكالته.

[ابو محمد 2]

الجديد في الموضوع

يوم أمس الإربعاء الموافق 27/7/1432هـ أتصل بي المحامي المدعي وكالة . وأخبرني أنه تواجه مع موكله بخصوص المبلغ المشار إليه موضوع الإستشارة آخذاً بنصيحتي ولعلي أصبت فيما وجهته به.
المواجهة
قال لموكله إنني سانسحب من القضية , فقال له لماذا؟ . قال: لوجود مبلغ 4800000ريال وشرح له موقفه وأن هذا العمل محرم.
فقال انا دفعت لك مقدم أتعاب وما يصير تنسحب فقال الاتعاب علي حلال ولن ارد لك ريال واحد.
وبعد نقاش قال الموكل وما تراه لتواصل الدعوى قال تتنازل عن هذا المبلغ وتسقطه وليس لك إلا رأس مالك 200000 ريال فقال موافق فقال المحامي إذاً أكتب ما أمليه عليك . نصاً وبخط يدك . فكتب وقرر وتنازل عن المبلغ المشار إليه..
والقضية ما زالت لم يحكم فيها مؤجلة إلى موعد بعد رمضان..
فادعو إخوتي لهذا المحامي بالتوفيق والسداد .
ولا نستغني من طرح الأراء ودمتم .