عاجل ..هل وقع هذا القاضي في ( ورطة ) ؟؟؟!!!

[باحث عن الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أصحاب الفضيلة القضاة الكرام
أصحاب السعادة المحامون المحترمون
الأخوة الأعضاء والزوار وأصحب الرأي والمشورة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت كنت طرحت موضوعاً عن صك حكم صدر على موكلي
في هذا الرابط
http://http://www.cojss.com/vb/showthread.php?t=4435
وبعد رفع الاعتراض لمحكمة الاستئناف جاء الرد
هذا اليوم بوجوب كتابة وكالة من قبل موكلي لي يكون فيها نص على المرافعة والمدافعة والدعوى وردها حيث لم تكن في الوكالة السابقة ، فلما طلب مني القاضي ذلك أخبرته بعدم رغبة موكلي بتوكيلي حيث أنه جار عليه في الحكم بسبب موقف سابق بيني وبينه كنت قد ناصحته فيه وأمرته بتقوى الله ، وأنه وجد في نفسه علي وغضب مني فكان حكمه على موكلي تحت تأثير هذا الموقف ، فقال القاضي إذا يجب على موكلك الحضور والتصريح بعدم رغبته بتوكيلك ،
وسؤالي هو :
هل يجب على موكلي الحضور ؟ أم يكتفي بتوكيل شخص آخر ؟
ثم إذا وكل شخصاً آخر وقال إنه غير مقر لما قلت أنا في الرد على دعوى المدعي فماذا يترتب على ذلك ؟
هل يُنقض الحكم ؟
أم يُنظر في دعوى جديدة ؟ أما ماذا ؟
آمل ممن يملك ولو إفادة يسيرة أن يدلي بدلوه محتسباً الأجر من الله
ودعائي لكل من يرد أو يعقب أو يفيد أن يفرج الله همه وينفس كربه
وييسر أمره ويرزقه من حيث لايحتسب

[ابن الجوزي]

يتضح للمتابع أنك لا تحسن التصرف مع هذا القاضي ..
وكأنك الوحيد اللي لك دعوى .. وإذا كان هذا تصرف موكلك معك فالقاضي على حق ..
نخطئ كثيرا حينما نظن أننا سنأخذ الحقوق سواء بالحق أو بسواه دون أن يكون ذلك بالدليل القاطع وبالمنهج الصحيح لإثبات أو استرداد الحقوق ..
إخوتي .. لا بد من النضج في التعامل مع القضايا .. وتذكر أن الأحكام تبنى على الظواهر .. والظاهر فقه موضوع وإجراء .. ما أتعب القضاة إلا نحن .. وما أتعبنا إلا القضاة .. فحزنا لمبطل يحسن الحجة ..

[باحث عن الحق]

أخي الكريم ( ابن الجوزي ) يبدو أنك لم تفهم الموضوع أو أني لم أجد عرضه !
المسألة باختصار أن محكمة الإستئناف لاحظوا أن الوكالة التي ترافعت بها عن موكلي
ليس فيها حق المرافعة ولا المدافعة فطلبو من القاضي أن يطلب مني وكالة في ذلك
فوجدناها فرصة لتوكيل وكيل آخر لعل حكم القاضي يتغير بتغير الوكيل ،،،
آمل ممن يملك ولو إفادة يسيرة أن يدلي بدلوه محتسباً الأجر من الله
ودعائي لكل من يرد أو يعقب أو يفيد أن يفرج الله همه وينفس كربه
وييسر أمره ويرزقه من حيث لايحتسب

[باحث عن الحق]

يرفع ،، بانتظار الإفادة أفادكم الله

[ابو محمد 2]

هل يجب على موكلي الحضور ؟ أم يكتفي بتوكيل شخص آخر ؟

يكتفي بتوكيل وكيل جديد . إلا إذا اصر القاضي على حضوره فعليه الحضور مع وكيله الجديد أو بدونه . فهو المدعى عليه الاصيل..


ثم إذا وكل شخصاً آخر وقال إنه غير مقر لما قلت أنا في الرد على دعوى المدعي فماذا يترتب على ذلك ؟

طبعاً القاضي ارتكب خطأ , حيث من البديهي أن يقرأ الوكالة ويعلم من مضمونها هل أنت مخول بالترافع أم لا . وفي هذه الحالة إذا وكالتك لم تتضمن الاقرار والانكار , يستطيع موكلك انكار جميع ما قلته أنت في المحكمة , إلا إذا استدعاه القاضي وجعله يصادق على اقوالك , والآن القاضي عندما أصر على حضوره , القصد أخذ مصادقته حتى تكتمل القضية ومن ثم يرفعها للاستئناف , بقوله لقد حضر الاصيل واقر باقوال الوكيل السابق .

هل يُنقض الحكم ؟
مسألة نقض الحكم , تأتي فيما بعد . لكن المهم عندهم الآن حضور الأصيل , أو يزودك بوكالة جديدة فيها حق المرافعة والمدافعة والاقرار والانكار ..الخ.أم يُنظر في دعوى جديدة ؟ أما ماذا ؟

لا لاينظر دعوى جديدة , يستمر في نظر الدعوى المحكوم فيه وفي حال انكر الأصيل أقوالك كلها أو بعضها , فإنه سيأخذ اقول الاصيل وما جرى من مرافعة ويحكم بحكمه السابق أو بغيره بقوله لقد رجعت عن حكمي السابق . ويسبب الحكم الجديد, ثم يلحق كل ما ضبط بصك الدعوى السابق ويعيد المعاملة الى الاستئناف..

[باحث عن الحق]

هل يجب على موكلي الحضور ؟ أم يكتفي بتوكيل شخص آخر ؟

يكتفي بتوكيل وكيل جديد . إلا إذا اصر القاضي على حضوره فعليه الحضور مع وكيله الجديد أو بدونه . فهو المدعى عليه الاصيل..


[/COLOR]


جزاك الله خيراً أبامحمد وجعلك مباركاً أينما كنت

والقاضي كما ذكرت مصر على حضور موكلي ،

فهل من حقه الإصرار على ذلك أم يكفي حضور الوكيل الجديد ؟!

[المحامي علي السعدون]

نخطئ كثيرا حينما نظن أننا سنأخذ الحقوق سواء بالحق أو بسواه دون أن يكون ذلك بالدليل القاطع وبالمنهج الصحيح لإثبات أو استرداد الحقوق ..
إخوتي .. لا بد من النضج في التعامل مع القضايا .. وتذكر أن الأحكام تبنى على الظواهر .. والظاهر فقه موضوع وإجراء .. ما أتعب القضاة إلا نحن .. وما أتعبنا إلا القضاة .. فحزنا لمبطل يحسن الحجة ..

صدقت

[ابو محمد 2]

جزاك الله خيراً أبامحمد وجعلك مباركاً أينما كنت

والقاضي كما ذكرت مصر على حضور موكلي ،

فهل من حقه الإصرار على ذلك أم يكفي حضور الوكيل الجديد ؟!

من حقه وقد يحضره بالقوة الجبرية , فانصحه بالذهاب لأنه مدعاً عليه , سيوقف خدمات الحاسب وسيضايقه بالنظام , ويمنعه من السفر ايضا , هذا كله من صلاحيات القاضي , تمنياتي لكم بالتوفيق , ومازلت متعجباً من قبوله وكالتك الشرعية وهي لاتتضمن حقك في المرافعه.
أعانكم الله وألهمكم الصواب

[عبدالرحمن العبدالله]

والله الموضوع والسؤال حلووووووووووووووووو
يحتاج الى مخمخة صح
Knight likes the track

[باحث عن الحق]

من حقه وقد يحضره بالقوة الجبرية

شكر الله لك ياأبامحمد تجاوبك

ألا يغني حضور الوكيل الجديد عن حضوره ؟

[ابو محمد 2]

شكر الله لك ياأبامحمد تجاوبك

ألا يغني حضور الوكيل الجديد عن حضوره ؟

أخي باحث إذا وكل وكيل جديد وراجع الشيخ وطلب منه حضور موكله أو المصادقة على اقوالك . هل الوكيل الجديد سيغير في الاقوال وهل سيقبل القاضي منه ذلك .
الأمر يعود للقاضي والسؤال يوجه إليه في حال حضر وكيل جديد..

[باحث عن الحق]

شكر الله لك ياأبامحمد تجاوبك وبارك فيك

النية لدى الوكيل الجديد هي عدم المصادقة على أقوالي ،،
وهنا ، إذا أصر موكلي على عدم الحضور ونص في توكيله للوكيل الجديد
على أن يترافع عنه في هذه الدعوى وغيرها فهل للقاضي الإصرار على
حضوره ؟

[ابو محمد 2]

نعم جزاك الله خير , يحق للقاضي كما أسلفت لك احضار الاصيل في أي قضية لديه متى ما رأى ذلك من مصلحة القضية أو للتثبت من أمر ما , وفي هذه القضية بالذات لابد من حضوره فهي تخص أدائه فقد قبل غير مخول سهواً منه ولا مخرج له من هذا الخطأ الا باحضار الاصيل ليصادق على اقوال الوكيل او يبدأ قضيته من جديد.

[باحث عن الحق]

جزاك الله خيراً أبامحمد وجعلك مباركاً أينما كنت

وقد وحضر الوكيل الجديد عند القاضي بوكالة تخوله

فيها حق التقاضي والترافع والتدافع والاقرار والانكار وقبول الشهادة

وردها ، والصلح والتنازل ،،،

غير أن القاضي أصر على حضور الأصيل أو الوكيل

السابق بوكالة تخوله الترافع ، فهل له مستند نظامي في ذلك ؟

خصوصاً أن القضية ليست جنائية وليست مستعجلة ولم يتنازل

في شيء منها الوكيل السابق ؟؟؟

[ابو محمد 2]

غير أن القاضي أصر على حضور الأصيل أو الوكيل

السابق بوكالة تخوله الترافع ، فهل له مستند نظامي في ذلك ؟

مستنده النظامي:
1- الدعوى التي لديه .
2- موكلك مدعاً عليه.
3- البلاغ الموجه لموكلك بحضور موعد الجلسة.
هذا بالنسبة لالزام موكلك بالحضور .
وأما الزامه بالمصادقة على اقوالك , فليس لديه مستند نظامي , ولكنه خلال الجلسة سيطرح الاسئلة الكثيرة والاستدراجية للحصول على اجابة موافقة لاقوالك في الدعوى قدر المستطاع .

[باحث عن الحق]

شكر الله لك ياأبامحمد تجاوبك وبارك الله فيك

لكن موكلي الآن قد وكل وكيلا جديدا ينوب عنه في الحضور أفلا تغني وكالته عن حضوره ؟؟؟وإذا لم تغن فما فائدة التوكيل ؟

[حروف عربية]

الذي يظهر أيها الكريم أنك متلاعب
ولماذا تريدون عدم المصادقة على أقوالك وأنت ذكرتها بأنها صحيحة!

أن القاضي يعاديك فهذا غير مبرر
لأن الكلام المكتوب كاملا مع اللائحة الاعتراضية يعرض على محكمة الاستئناف ولو كان فيه تلاعب أو خطأ لصوبوه......

نصيحتي خل عنك اللف والدوران
وليس من لم يحكم لك كان ظالما
وإلا فكل المحكوم عليهم مظلومون
ولا نقول للقضاة لا تحكمون على أحد أحكموا على بلكة أو طاولة!!

[باحث عن الحق]

يتضح للمتابع أنك لا تحسن التصرف مع هذا القاضي ..
..

لعلك يابن الجوزي ـ مع أني اتحفظ على مثل هذه الألقاب إذ قد يشوه من يحملها سيرة صاحبها ـ تبين لنا كيف نتصرف تصرفاً ( يليق ) بمقام فضيلة القاضي !!!

[باحث عن الحق]

وكأنك الوحيد اللي لك دعوى .. وإذا كان هذا تصرف موكلك معك فالقاضي على حق ..
نخطئ كثيرا حينما نظن أننا سنأخذ الحقوق سواء بالحق أو بسواه دون أن يكون ذلك بالدليل القاطع وبالمنهج الصحيح لإثبات أو استرداد الحقوق ..
إخوتي .. لا بد من النضج في التعامل مع القضايا .. وتذكر أن الأحكام تبنى على الظواهر .. والظاهر فقه موضوع وإجراء .. ما أتعب القضاة إلا نحن .. وما أتعبنا إلا القضاة .. فحزنا لمبطل يحسن الحجة ..


أعلم يقيناً أني الوحيد الذي تهمني دعواي أكثر من غيري كعلمي باعتقادك الصواب لقولك !!!
ولعلك تلقي علينا درساً في ( النضج ) في التعامل مع القضايا ، لأستفيد ويستفيد غيري
ويرتاح معشر القضاة !!!
وأما إن كنت تريد أن ترتاح ـ إن كنت قاضياً ـ فبيتك يسعك ، ونصف راتبك يكفيك !!!

[باحث عن الحق]

الذي يظهر أيها الكريم أنك متلاعب
ولماذا تريدون عدم المصادقة على أقوالك وأنت ذكرتها بأنها صحيحة!

أن القاضي يعاديك فهذا غير مبرر
لأن الكلام المكتوب كاملا مع اللائحة الاعتراضية يعرض على محكمة الاستئناف ولو كان فيه تلاعب أو خطأ لصوبوه......

نصيحتي خل عنك اللف والدوران
وليس من لم يحكم لك كان ظالما
وإلا فكل المحكوم عليهم مظلومون
ولا نقول للقضاة لا تحكمون على أحد أحكموا على بلكة أو طاولة!!


والذي يظهر من لهجتك أن ( قاض ) !!!

فبئس القاض ( قاض ) يحكم بالظاهر ، ويضمر الحكم قبل معرفة ( البينة ) !!!

نصيحتي لك أنقذ نفسك من الذبح بغير سكين واترك القضاء لأهله !!!

[حروف عربية]

والذي يظهر من لهجتك أن ( قاض ) !!!

فبئس القاض ( قاض ) يحكم بالظاهر ، ويضمر الحكم قبل معرفة ( البينة ) !!!

نصيحتي لك أنقذ نفسك من الذبح بغير سكين واترك القضاء لأهله !!!

دع الحماقة عنك..
تفترض افتراضا ثم تبني عليه...
لست قاضيا -ولله الحمد-
لا تتهرب عن كلامي
إذا كانت أشياء أقريت فيها لماذا تريد الرجوع وتكذيبها!
هل كنت كاذب في إقرارك القديم؟
أم تريدون الكذب في الإقرارات الجديدة؟

[باحث عن الحق]

دع الحماقة عنك..
تفترض افتراضا ثم تبني عليه...
لست قاضيا -ولله الحمد-
لا تتهرب عن كلامي
إذا كانت أشياء أقريت فيها لماذا تريد الرجوع وتكذيبها!
هل كنت كاذب في إقرارك القديم؟
أم تريدون الكذب في الإقرارات الجديدة؟


من كان يمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت !

ها أ،ت تنفي عن نفسك أنك ( قاض ) ، فلم يبق إلا أن تكون
( محاميا ) وهذا ما أستبعده ، أو غير ذلك فما الذي جاء بك هنا ؟
إذ لايأت هنا غلآ مستشير أو مستشار !!!
ثم إني لم أر في مشاركاتك مايشفع لك في مثل هذا التهجم الذي تمارسه !!!
بل إن شيخنا الفاضل الدكتور ناصر مع جلالة قدره وسعة علمه وعلو مكانته
ومثله أبومحمد2 وغيرهما مع مايقدمونه من خدمات واستشارات وآراء
لايمون تهما مثل ماترميه أنت بـ ( حماقتك ) وسوء ظنك وخطل فهمك !!

[حسن محمد]

أخي الباحث عن الحق : لِـــمَ الغضب والمشادة .. يظهر مما قلت أنَّ هناك أمر لا تريدُ أن يطلع موكلك عليه ، وإلا ما المانع من حضور موكلك لدى فضيلة ناظر القضية ، الذي هو الأصيل في الحق ، وقد حصل خطأ من القاضي حيث أنه لم يفحص الوكالة المخوِّلة لك الترافع عن الأصيل ، ومنحك حق غيرك خطأً .... أرى صحة إجراء القاضي ووجوب حضور الأصيل . وفق الله الجميع

[باحث عن الحق]

أخي الباحث عن الحق : لِـــمَ الغضب والمشادة .. يظهر مما قلت أنَّ هناك أمر لا تريدُ أن يطلع موكلك عليه ، وإلا ما المانع من حضور موكلك لدى فضيلة ناظر القضية ، الذي هو الأصيل في الحق ، وقد حصل خطأ من القاضي حيث أنه لم يفحص الوكالة المخوِّلة لك الترافع عن الأصيل ، ومنحك حق غيرك خطأً .... أرى صحة إجراء القاضي ووجوب حضور الأصيل . وفق الله الجميع


أخ حسن محمد ، شكراً لك على مرورك وتعليقك
وبالنسبة للمانع من حضور موكلي هو كونه شيخ كبير
ومريض ، ولم يسبق له التقاضي ، فخشيتنا على صحته الجسدية
تحتم عدم حضوره ، لاسيما وقد وكل أحد أبناءه وكالة تخوله التقاضي
والمرافعة والمدافعة والمطالبة والصلح والتنازل وكل مايتعلق بذلك ،
وأما صحة إجراء القاضي من وجهة نظرك فأمر غير مسلم كما تبين لنا بعد
البحث والسؤال ، وعلى القاضي أن يتحمل ( خطأه ) في استعجاله قبول وكالة
لاتخول المرافعة ، كما نتحمل نحن ( خطأه ) في استعجاله الحكم علينا َََ
والله المستعان

[ابو محمد 2]

أحي باحث عن الحق نسيت أسألك عن اللائحة الاعتراضية التي قدمتها , ألم يأتي عليها ملاحظات خلاف طلب الوكالة التي تخولك المرافعة والمدافعة.

[باحث عن الحق]

أحي باحث عن الحق نسيت أسألك عن اللائحة الاعتراضية التي قدمتها , ألم يأتي عليها ملاحظات خلاف طلب الوكالة التي تخولك المرافعة والمدافعة.


لاعدمناك شيخنا أبامحمد ،،،
اللائحة شاهدتها بين يدي القاضي وهي تكاد تملأ صفحة كاملة
فسألت فضيلة القاضي مندهشاً : أليس فيها غير طلب الوكالة ؟
قال : لا !!!

[المدني.]

لاعدمناك شيخنا أبامحمد ،،،
اللائحة شاهدتها بين يدي القاضي وهي تكاد تملأ صفحة كاملة
فسألت فضيلة القاضي مندهشاً : أليس فيها غير طلب الوكالة ؟
قال : لا !!!

سؤال معترض
هل من حق الخصوم الاطلاع على ملاحظات الاستئناف على اللائحة الاعتراضية ؟

او بصيغة اخرى:هل يحق للقاضي منع الخصوم من الاطلاع على هذه الملاحظات ؟

[ابو محمد 2]

نعم من حقهم الاطلاع والاستنساخ , وليس من حق القاضي منعهم من ذلك. الا ما كان موجه له شخصياً باجراء يجب اتخاذه . أما الملاحظات فلك الحق تطلع عليها .