استفسار مهم في قضية تجارية

[إبراهيم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شخص أبرم عقداً مع صاحب مصنع على توريد بضاعة معينة لمدة معينة وأثناء قترة العقد قام صاحب المصنع ببيع المصنع على شخص آخر وأفاد المتعاقد معه بأن عليهالرجوع على المشتري لإكمال عقد التوريد وعند مخاطبة المشتري ذكر أنه السعر المتفق عليه في العقد السابق قليل وإن رغب الاستمرار فعليه زيادة السعر ..
في هذه الحالة هل يحق لصاحب المطالبة وعل ى من تكون المطالبة على صاحب المصنع الأول الذي تم إبرام العقد معه أو على المشتري ، وهل يعفى صاحب المصنع ( البائع ) من المسؤولية أم أنه ملزم بإكمال العقد علماً بأن صاحب العقد لا يرغب بفسخه ؟
أرجو الإفادة مشكورين ..

[د. ناصر بن زيد بن داود]

يتضح لك متى حددت : هل المصنع مؤسسة أم شركة ؟.

[اشرف البصري]

استاذي الدكتور / ناصر بن زيد حفظه الله
وما الفرق ؟

[د. ناصر بن زيد بن داود]

المؤسسة ذمتها ذمة صاحبها ، والدعوى عليه لا على من اشترى منه .

والشركة الذمة ذمتها ، والمشتري لها يشتريها بما لها وعليها ، والدعوى تقام على الشركة ، وللمشترين الرجوع على من باعهم متى غرر بهم ، أو أخفى عليهم تفاصيل العقد .

[اشرف البصري]

المؤسسة ذمتها ذمة صاحبها ، والدعوى عليه لا على من اشترى منه .

والشركة الذمة ذمتها ، والمشتري لها يشتريها بما لها وعليها ، والدعوى تقام على الشركة ، وللمشترين الرجوع على من باعهم متى غرر بهم ، أو أخفى عليهم تفاصيل العقد .

بارك الله فيكم استاذنا الدكتور / ناصر
المفهوم انه لو كانت مؤسسة لايجوز ان ترفع الدعوى على من اشترها او حتى يختصم في الدعوى التى ترفع علي من باعها اليس كذلك استاذي
اي المشتري للمؤسسة ليس له علاقة بالموضوع

[د. ناصر بن زيد بن داود]

في حال كون المنشأة مؤسسة : فالدعوى على من تعاقد معه البائع ، وهو مالك المؤسسة وقت التعاقد ؛ ما لم يكن مشتر المؤسسة مليئاً ، ويكون المالك السابق قد أحال البائع عليه قبل قيام الدعوى .

[ابو محمد 2]

بارك الله في علمكم وعملكم أستاذنا دكتور ناصر حفظك الله ورعاك.

[وجهة نظر]

د/ ناصر سلمه الله وبقية الفضلاء المشاركين في الموضوع :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
المتحصل من كلامكم ـ بارك الله في علمكم ــ أن المصنع متى كان شركة وبيعت إلى ملاك جدد ، انتقلت كافة الالتزامات والحقوق الخاصة به للملاك الجدد (حوالة )
أولا : السؤال هو : ماذا لو دفع المتعاقد مع المصنع أولا بأنه لا يقبل هذه الحوالة ، ومن شروط صحة الحوالة قبول المحال ، وأنه يرفض إحالته بحقه(توريد البضائع المتفق عليها) من الملاك القدامي للملاك الجدد ، مستندا إلى أن العقد أبرم مع الملاك القدامي لثقته فيهم مثلا وسمعتهم الطيبة وحسن إتقانهم لعملهم ، وفي إحالته لغيرهم ممن لا يعرف عنهم شيئا (الملاك الجدد) من الضرر ما لا يخفى على عاقل .
ب ـ وجانب آخر مهم وهو إن القول بصحة الحوالة بدون رضا المحال ، قد يفتح بابا للمتلاعبين بحقوق الناس ، فيؤسس بعضهم شركة ما وإذا تراكمت عليه المطالبات قام ببيعها لغيره تخلصا من تلك الحقوق وتحايلا لإسقاطها عن كاهله ، فما رأي فضيلتكم في ذلك وفق نظام الشركات السعودي ووفق ما استقرت عليه أحكام المحكمة التجارية بديوان المظالم والمحاكم العامة ؟

[وجهة نظر]

يرفع للأهمية

[النعامي]

د/ ناصر سلمه الله وبقية الفضلاء المشاركين في الموضوع :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
المتحصل من كلامكم ـ بارك الله في علمكم ــ أن المصنع متى كان شركة وبيعت إلى ملاك جدد ، انتقلت كافة الالتزامات والحقوق الخاصة به للملاك الجدد (حوالة )
أولا : السؤال هو : ماذا لو دفع المتعاقد مع المصنع أولا بأنه لا يقبل هذه الحوالة ، ومن شروط صحة الحوالة قبول المحال ، وأنه يرفض إحالته بحقه(توريد البضائع المتفق عليها) من الملاك القدامي للملاك الجدد ، مستندا إلى أن العقد أبرم مع الملاك القدامي لثقته فيهم مثلا وسمعتهم الطيبة وحسن إتقانهم لعملهم ، وفي إحالته لغيرهم ممن لا يعرف عنهم شيئا (الملاك الجدد) من الضرر ما لا يخفى على عاقل .
ب ـ وجانب آخر مهم وهو إن القول بصحة الحوالة بدون رضا المحال ، قد يفتح بابا للمتلاعبين بحقوق الناس ، فيؤسس بعضهم شركة ما وإذا تراكمت عليه المطالبات قام ببيعها لغيره تخلصا من تلك الحقوق وتحايلا لإسقاطها عن كاهله ، فما رأي فضيلتكم في ذلك وفق نظام الشركات السعودي ووفق ما استقرت عليه أحكام المحكمة التجارية بديوان المظالم والمحاكم العامة ؟

فضيلة الشيخ / وجهة نظر .. المحترم
سؤالي لك :
هل للشركة ذمة مالية ؟

[أحمد المنشاوي]

الشركة خلاف شركات التضامن لهم ذمة مستقلة عن اعضائها ومنفصلة عنها والتزاماتها عدا التضامن وعدا ما نشاء عن غش او خطا جسيم يكون في حدود راس المال

[د. ناصر بن زيد بن داود]

أخي العزيز : وجهة نظر .
ليس من شروط الحوالة قبول المحال ( المحتال ) - على الصحيح - متى توافر شرطان ؛ هما :-
1/ ملاءة المحال عليه . والملاءة هنا : مادية ؛ بقدرة المحال عليه على الوفاء في حينه ، ومعنوية ؛ بكونه باذلاً غير مماطل .
2/ كون الحوالة قبل إقامة الدعوى ضد المحيل . حتى لا تتخذ الحوالة للخلاص من تبعات الدعاوى .

- وبهذين الشرطين ينتفي ما أشكل عليك مما أثرته في تعقيبك .


= هذا هو المعمول به قضاءً في القضاء العدلي ، وهو المنصوص عليه فقهاً ، أما ما يحكم به القضاء التجاري فأتركه لذويه .

[أحمد المنشاوي]

واضاف شرط قبول الدائن لنفاذ الحوالة ، لان قبول وملاء المحتال والمحتال له لاتمنع الدائن من الجوع علي اي منهم او الشركة حسب نوعها

[إبراهيم]

بارك الله فيكم شيخ ناصر والاخوة الاكارم علي تفاعلكم
بائع المصنع فرد والمشتري ايضا فرد

[إبراهيم]

كما ان لدي سؤال آخر بارك الله فيكم
شخص باع على موسسه بضاعة وتم الختم على سند الاستلام بختم المؤسسة المشتريه وتم التوقيع على سند الاستلام من قبل العامل لدى المؤسسه ودفع صاحب المؤسسه بأن من ابرم عقد الشراء العمل وانها لصالحه والعامل لم ينكر انه تم شراء اابضاعة لصالحه وباعها لصالحه ..
فهل المؤسسه هي المسؤلة لوجود الختم ام ان المسؤول العامل لاقراره بذلك وفقكم الله *

[ابو محمد 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شخص أبرم عقداً مع صاحب مصنع على توريد بضاعة معينة لمدة معينة وأثناء قترة العقد قام صاحب المصنع ببيع المصنع على شخص آخر وأفاد المتعاقد معه بأن عليهالرجوع على المشتري لإكمال عقد التوريد وعند مخاطبة المشتري ذكر أنه السعر المتفق عليه في العقد السابق قليل وإن رغب الاستمرار فعليه زيادة السعر ..
في هذه الحالة هل يحق لصاحب المطالبة وعل ى من تكون المطالبة على صاحب المصنع الأول الذي تم إبرام العقد معه أو على المشتري ، وهل يعفى صاحب المصنع ( البائع ) من المسؤولية أم أنه ملزم بإكمال العقد علماً بأن صاحب العقد لا يرغب بفسخه ؟
أرجو الإفادة مشكورين ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي إبراهيم : هل تم توريد بضاعة قبل البيع بموجب العقد؟

[ابو محمد 2]

كما ان لدي سؤال آخر بارك الله فيكم
شخص باع على موسسه بضاعة وتم الختم على سند الاستلام بختم المؤسسة المشتريه وتم التوقيع على سند الاستلام من قبل العامل لدى المؤسسه ودفع صاحب المؤسسه بأن من ابرم عقد الشراء العمل وانها لصالحه والعامل لم ينكر انه تم شراء اابضاعة لصالحه وباعها لصالحه ..
فهل المؤسسه هي المسؤلة لوجود الختم ام ان المسؤول العامل لاقراره بذلك وفقكم الله *

المسئول العامل لاقراره بذلك.

[إبراهيم]

بارك الله فيك ابومحمد
نعم تم البدء بالعقد وتم توريد جزء من البضاعة ربما تجاوز النصف *

[أحمد المنشاوي]

المؤسسة تسال في حال تعامل الغير مع العامل كونه يتعامل معها اما اذا اثبتت الشركة ان الغير يعلم بكون التصرف الصادر من العامل (ما لم يكن له صفة ) خاص به ولا ينصرف الي الشركة فان العامل يتحمل وحده

[أبو وصايف]

يشترط في الحوالة أن تكون على دين مستقر في الذمة لأن مقتضاها إلزام المحال عليه بأداء الدين الثابت في ذمته

وعقد التوريد اللي تكلمت عنه يحتاج شوية تبيان وهل هو عقد شراء ثم توريد أم مقاولة توريد

إن كان عقد شراء ثم توريد فالقول تم إيضاحه من قبل الدكتور ناصر

أما إن كانت مقاولة توريد ( وكيل توزيع ) فالقول عكس ذلك

[ابو محمد 2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شخص أبرم عقداً مع صاحب مصنع على توريد بضاعة معينة لمدة معينة وأثناء قترة العقد قام صاحب المصنع ببيع المصنع على شخص آخر وأفاد المتعاقد معه بأن عليهالرجوع على المشتري لإكمال عقد التوريد وعند مخاطبة المشتري ذكر أنه السعر المتفق عليه في العقد السابق قليل وإن رغب الاستمرار فعليه زيادة السعر ..
في هذه الحالة هل يحق لصاحب المطالبة وعل ى من تكون المطالبة على صاحب المصنع الأول الذي تم إبرام العقد معه أو على المشتري ، وهل يعفى صاحب المصنع ( البائع ) من المسؤولية أم أنه ملزم بإكمال العقد علماً بأن صاحب العقد لا يرغب بفسخه ؟
أرجو الإفادة مشكورين ..

تتوجه بالمطالبة على المصنع. وتقدم دعواك على المحكمة التجارية , ومقرها المحكمة الادارية حالياً. تقول فيها لقد تعاقدنا مع المصنع وتذكر اسمه ورقم سجله التجاري , على كذا...... وخلال مدة العقد اشتراه مالك جديد ورفض الاستمرار في ما تفق عليه علماً أن الاتفاق قد نفذ ووردت البضاعة , ولكن المالك الجديد يطالبنا بزيادة في السعر . لذلك نطلب الزام المصنع بتنفيذ ما اتفق عليه حيث افادنا مالكه السابق أنه قد باع المصنع بما له من حقوق وما عليه من التزامات.
اعانكم الله