تحدي من قبل فقيه جنائي !

[مركز المعلومات]

.
.
.
.


سألني مالفرق بين أركان الجريمة وأركان المسؤولية الجنائية ؟


ما الفرق بين الركن المعنوي في الجريمة والركن المعنوي في المسؤولية الجنائية ؟


يقول أنه تحدى سبعة من دكاترة وفقهاء الجنائي ولم يعرفوا الفروق .

[ابو محمد 2]

انتظر الأخ سيادة القانون يفصلها لك

[أبو وصايف]

وأنا انتظر المدعي العام وأشرف البصري .

يلا شدو حيلكم

[أبو وصايف]

خذ إجابات الفقيه ( معقد الشوش ):p
الشوش جمع شوشة وهي المصطلح المكاوي ( كدش )


مالفرق بين أركان الجريمة وأركان المسؤولية الجنائية ؟

أركان الجريمة
1- ركن مادي .
2- ركن معنوي .

أركان المسؤولية الجنائية :
1- وجود نص تجريمي
2- الأهلية



ما الفرق بين الركن المعنوي في الجريمة والركن المعنوي في المسؤولية الجنائية ؟


الإجابة في موانع المسؤولية

[سيادة القانون]

خذ إجابات الفقيه ( معقد الشوش ):p
الشوش جمع شوشة وهي المصطلح المكاوي ( كدش )



أركان الجريمة
1- ركن مادي .
2- ركن معنوي .

أركان المسؤولية الجنائية :
1- وجود نص تجريمي
2- الأهلية





الإجابة في موانع المسؤولية

حي الله ابا وصايف والحمدلله على السلامة وين هالغيبة يا أخي فقدناك :)
وأما بعد ذلك ولأنك في منتدى القانون الذي تشرفت بالإشراف عليه من لدن شيخنا سلمه الله ، لذا أقول لك : اجابتك غلط يافقيه الجنائي الكدش :)
الجريمة أركانها ثلاثة فاتك أهم ركن فيها " الركن الشرعي" لا جريمة ولا عقوبة الا بنص.
وأما المسؤولية الجنائية فهي تدور وجوداً وعدماً مع الركن المعنوي "القصد الجرمي" (العلم وإلارادة) والعلم ينصب على "الركن الشرعي" والإرادة تنصب على "النتيجة الجرمية" .

ومع ذلك إجابتي مثل إجابتك غلط لأن سبعة من فقهاء وعلماء القانون الجنائي ما عرفوا الإجابة مثل ماجاء في سؤال الأخ " مركز المعلومات" .! :)

[مركز المعلومات]

الأخ معقد الشوش " السيد كدش " فكان بعيداً رغم أنني أظن أن رأيه له إعتبار وصحة !

قربت ياسيادة القانون من الإجابة !

[أبو وصايف]

الأخ معقد الشوش " السيد كدش " فكان بعيداً رغم أنني أظن أن رأيه له إعتبار وصحة !

قربت ياسيادة القانون من الإجابة !


:mad: شف يا الإنفُرميييييييشن سنتر :mad:

:mad:كلام لازم كون جازم حازم :mad:

تهدي نفرررات هنا نهييييييييييه :mad:

بس فضحتنا قدام خلق الله

:mad:عطنا الإجابة ولا قول لسيادة القانون أنت غلط :mad:

[المدعي العام]

.
سألني مالفرق بين أركان الجريمة وأركان المسؤولية الجنائية ؟
ما الفرق بين الركن المعنوي في الجريمة والركن المعنوي في المسؤولية الجنائية ؟
يقول أنه تحدى سبعة من دكاترة وفقهاء الجنائي ولم يعرفوا الفروق .

إذا عرفنا أن المسئولية الجنائية لا تنشأ إلا بعد قيام الجريمة ، وأن الجريمة لا تقوم إلا بعد توفر الركن الشرعي والركن المادي والمعنوي لها ، وإذا انتفى أي ركن منها انتفت المسئولية الجنائية ولا بد - قطعاً-
وإذا عرفنا أن المسئولية الجنائية هي الإلتزام بتحمل النتائج المترتبة على قيام الجريمة .
وإذا علمنا أن أركان الجريمة هي :
1- الركن الشرعي 2- الركن المادي 3-الركن المعنوي .
فإن أركان المسئولية الجنائية ثلاثة :
أولاً : الركن الشرعي للمسئولية الجنائية : بحيث لا يخضع لأي سبب من أسباب الإباحة أو التبرير التي تسلبه صفة التجريم .(الصفة غير المشروعة للفعل الصادر من المسئول )
ثانياً : الركن المادي للمسئولية الجنائية :وعناصره السلوك الإجرامي ووقوع الضررأي النتيجة الإجرامية ورابطة السببية.
ثالثاً:الركن المعنوي للمسئولية الجنائية : وهو القصد الجنائي ويعني الإرادة التي يقترن بها الفعل سواء اتخذت صورة القصد أم صورة الخطأ ويتكون من عنصرين هما الإدراك والاختيار .
والإدراك : بحيث لا يمكن مسائلة الشخص جنائيا وتوقيع العقاب عليه ما لم يكن أهلا للتكليف ولا يعتبر أهلاً لذلك ما لم يكن مختاراً .

وتأسيساً على ما سبق هل تجد فرق ؟

[ابو محمد 2]

إذا عرفنا أن المسئولية الجنائية لا تنشأ إلا بعد قيام الجريمة ، وأن الجريمة لا تقوم إلا بعد توفر الركن الشرعي والركن المادي والمعنوي لها ، وإذا انتفى أي ركن منها انتفت المسئولية الجنائية ولا بد - قطعاً-
وإذا عرفنا أن المسئولية الجنائية هي الإلتزام بتحمل النتائج المترتبة على قيام الجريمة .
وإذا علمنا أن أركان الجريمة هي :
1- الركن الشرعي 2- الركن المادي 3-الركن المعنوي .
فإن أركان المسئولية الجنائية ثلاثة :
أولاً : الركن الشرعي للمسئولية الجنائية : بحيث لا يخضع لأي سبب من أسباب الإباحة أو التبرير التي تسلبه صفة التجريم .(الصفة غير المشروعة للفعل الصادر من المسئول )
ثانياً : الركن المادي للمسئولية الجنائية :وعناصره السلوك الإجرامي ووقوع الضررأي النتيجة الإجرامية ورابطة السببية.
ثالثاً:الركن المعنوي للمسئولية الجنائية : وهو القصد الجنائي ويعني الإرادة التي يقترن بها الفعل سواء اتخذت صورة القصد أم صورة الخطأ ويتكون من عنصرين هما الإدراك والاختيار .
والإدراك : بحيث لا يمكن مسائلة الشخص جنائيا وتوقيع العقاب عليه ما لم يكن أهلا للتكليف ولا يعتبر أهلاً لذلك ما لم يكن مختاراً .

وتأسيساً على ما سبق هل تجد فرق ؟


أحسنت بارك الله فيك .

[قاضي نت]

إذا عرفنا أن المسئولية الجنائية لا تنشأ إلا بعد قيام الجريمة ، وأن الجريمة لا تقوم إلا بعد توفر الركن الشرعي والركن المادي والمعنوي لها ، وإذا انتفى أي ركن منها انتفت المسئولية الجنائية ولا بد - قطعاً-
وإذا عرفنا أن المسئولية الجنائية هي الإلتزام بتحمل النتائج المترتبة على قيام الجريمة .
وإذا علمنا أن أركان الجريمة هي :
1- الركن الشرعي 2- الركن المادي 3-الركن المعنوي .
فإن أركان المسئولية الجنائية ثلاثة :
أولاً : الركن الشرعي للمسئولية الجنائية : بحيث لا يخضع لأي سبب من أسباب الإباحة أو التبرير التي تسلبه صفة التجريم .(الصفة غير المشروعة للفعل الصادر من المسئول )
ثانياً : الركن المادي للمسئولية الجنائية :وعناصره السلوك الإجرامي ووقوع الضررأي النتيجة الإجرامية ورابطة السببية.
ثالثاً:الركن المعنوي للمسئولية الجنائية : وهو القصد الجنائي ويعني الإرادة التي يقترن بها الفعل سواء اتخذت صورة القصد أم صورة الخطأ ويتكون من عنصرين هما الإدراك والاختيار .
والإدراك : بحيث لا يمكن مسائلة الشخص جنائيا وتوقيع العقاب عليه ما لم يكن أهلا للتكليف ولا يعتبر أهلاً لذلك ما لم يكن مختاراً .

وتأسيساً على ما سبق هل تجد فرق ؟

الفرق سلمكم الله هو أن أركان الجريمة تتعلق بالفعل .

أما أركان المسؤولية الجنائية فهي تتعلق بالفاعل .

تشكرون على طرح مثل هذه المواضيع التي تحفز الأذهان.

[أحمد المنشاوي]

اركان الجريمة اذا اجتمعت انعقد المسئولية الجنائية
الركن المعنوي عمد او خطا احد اركان الجريمة

[المحامي علي السعدون]

اركان الجريمة اذا اجتمعت انعقد المسئولية الجنائية
الركن المعنوي عمد او خطا احد اركان الجريمة



اليس الركن المعنوى في الجريمة يقوم على العلم والادراك والارادة ( حرية الاختيار) .. وهي ما نعبر عنها جميعاً ( بالقصد)
فكيف نعتبر ( الخطأ) احد اركان الجريمة ؟!!
وهل تقوم المسؤولية الجنائية أن كان الفاعل المدرك أقدم على أرتكاب ( الفعل)
نتجية (خطأ )
هل نسمى هذا الفعل جريمة ؟

[أحمد المنشاوي]

مثل جريمة القتل الخطا

[المحامي علي السعدون]

مثل جريمة القتل الخطا
في هذا المثال سقط ( الركن المعنوي ) وبالتالى نكون أمام مسؤولية تقصيرية
وليس أمام مسؤولية جنائية .. اليس كذلك أخي أحمد ؟

[أحمد المنشاوي]

اخي الكريم المسئولية التقصيرية تكون في مجال التعويض واركانها خطا ضرر وعلاقة سببية
خلاف اركان الجريمة والتي تنعقد بها المسئولية الجنائية
وفي طرحك اخي لاعقوبة علي القاتل بطريق الخطا

[أحمد المنشاوي]

واضاف المسؤولية الجنائية
أن الجريمة هي مصدر المسؤولية الجنائية فان تحديد العناصر المعنية المطلوبة في الجريمة كأساس للمسؤولية الجنائية محل خلاف في الفقه فهناك من يذهب إلى إخراج الجانب المعنوي من عناصر الجريمة ووضعه بين أركان المسؤولية الجنائية مما يجعل تخلفه لايؤثر على قيام الجريمة وان كان يؤدي إلى انعدام المسؤولية عنها وذلك بهدف التوسع في نظرية الجريمة بحيث يكفي توافر وجود الجريمة من الناحية القانونية صدور تصرف من شأنه النيل من المصلحة محل الحماية أو تعريضها للخطر دونما اعتبار للركن المعنوي وفرق البعض بين شروط تجريم الفعل وشروط تطبيق العقوبة فإذا كانت الجريمة تعني إتيان الأعمال التي حرمها القانون فان المسؤولية هي لالتزام بتحمل نتيجة هذه الأفعال لذا فان توفر الأهلية الجنائية ليس شرطا لقيام الجريمة وإنما يعتبر ركنا للمسؤولية الجنائية والاخد بهذه التفرقة يجعل من الممكن التوسع في التجريم بحيث يستطيع المشرع أن يحفظ بكل ما يهدد المصلحة الاقتصادية بالخطر أو الضرر بمجرد معايرته في النموذج المادي والمعنوي المتطلب كوقوع الجريمة فبالنسبة للمدرسة التقليدية نجدها لاتكفي بنسبة الفعل ماديا إلى الفرد ونما تشترط زيادة على ذلك أن يكون متمتعا بالتمييز وحرية الاختيار وهو ما يعبر عنه بالإسناد المعنوي فيكون أساس المسؤولية لديها هو "الخطأ لا لأن من يميز بين الخير والشر يعتبر مخطئا عندما يختار الشر كهدف له

[المدعي العام]

الفرق سلمكم الله هو أن أركان الجريمة تتعلق بالفعل .

أما أركان المسؤولية الجنائية فهي تتعلق بالفاعل .

تشكرون على طرح مثل هذه المواضيع التي تحفز الأذهان.

فما أركان المسئولية الجنائية من وجهة نظركم ؟

[نص المادة]

الركن المعنوي للجريمة هو مدى اتجاه ارادة الجاني إلى ارتكاب الجريمة , ولكي يتحدد ذلك يلزم التعرف على مدى علمه بعناصر الجريمة المختلفة .
وبهذا فإن الركن المعنوي يعبر عن موقف الجاني من الناحية النفسية إزاء الجريمة .

أما الركن المعنوي للمسئولية الجنائية فإنها تشمل تلك الأحوال والأسباب التي قد تؤدي لتشديد العقوبة أو تخفيفها , كما أنها قد تغير وصف الجريمة فقد يتوافر للفاعل صفة معينة كصفة الموظف العام فتغير وصف الجريمة من سرقة أو نصب أو خيانة أمانة إلى اختلاس المال العام أو الإستيلاء عليه .

[نازف]

لدي تسائل بخصوص هذا الموضوع الشيق هل يمكن أن تنتقل المسئولية الجنائية من شخص لآخر حول جرم معين كمثال شخص ارتكب جرما وثبت أن ارادة الجاني (الركن المعنوي) كانت معيبة بالاكراه مثلا أو بمايعرف بالتحريض الصوري فهل تنتقل المسئولية الجنائية في هذه الحالة الى الطرف الاخر اللذي مارس الاكراه أو التحريض الصوري على مرتكب الجريمة ؟؟

[الحجر الأسود]

تحدي من قبل فقيه جنائي !
.
.
.
.


سألني مالفرق بين أركان الجريمة وأركان المسؤولية الجنائية ؟


ما الفرق بين الركن المعنوي في الجريمة والركن المعنوي في المسؤولية الجنائية ؟


يقول أنه تحدى سبعة من دكاترة وفقهاء الجنائي ولم يعرفوا الفروق .
أن صح ذالك يدل على قلة المعلومة والمعرفة لدى ممن هم يعتقد بأنهم في المكان الصحيح //


لدي تسائل بخصوص هذا الموضوع الشيق هل يمكن أن تنتقل المسئولية الجنائية من شخص لآخر حول جرم معين كمثال شخص ارتكب جرما وثبت أن ارادة الجاني (الركن المعنوي) كانت معيبة بالاكراه مثلا أو بمايعرف بالتحريض الصوري فهل تنتقل المسئولية الجنائية في هذه الحالة الى الطرف الاخر اللذي مارس الاكراه أو التحريض الصوري على مرتكب الجريمة ؟؟

يقال في قانون يقول ماحد ضربك على أيدك مالم يثبت المحرض
وبعض الأحيان يثبت المحرض ، أي أنه تلقى الأوامر من رئيسه ، لكن مع ذالك لا يعفى ، كحال من يقتل ويسفك الدماء باسم السلطة أو تحت إمرة السلطة ومن ثم يقول أنا عبد المأمور

[المحامي علي السعدون]

أن صح ذالك يدل على قلة المعلومة

يقال في قانون يقول ماحد ضربك على أيدك مالم يثبت المحرض


من هذا الفقيه الجنائى الاسطورة الذي قال ذلك يالحجر الأسود

طيب لو قام شخص بتحريض طفل صغير غير مميز على سكب سائل في كأس المجنى عليه ومات على أثر ذلك تبين فيما بعد أن السائل ليس إلآ سم أين المحرض وأين الفاعل
تحياتى وتقديرى لك

[نازف]

من هذا الفقيه الجنائى الاسطورة الذي قال ذلك يالحجر الأسود

طيب لو قام شخص بتحريض طفل صغير غير مميز على سكب سائل في كأس المجنى عليه ومات على أثر ذلك تبين فيما بعد أن السائل ليس إلآ سم أين المحرض وأين الفاعل
تحياتى وتقديرى لك

أيضا من أشكال التحريض الصوري شخص قال لآخر رأيت فلان معى زوجتك بهدف تحريض هذا الشخص على ايذاء الطرف الآخر وبالفعل نجح في ذلك فقام الزوج بالتعدي على فلان هذا اما بالقتل أو ماهو دون ذلك فمن يتحمل المسؤلية الجنائية في هذه الحالة.

[الحجر الأسود]

من هذا الفقيه الجنائى الاسطورة الذي قال ذلك يالحجر الأسود

طيب لو قام شخص بتحريض طفل صغير غير مميز على سكب سائل في كأس المجنى عليه ومات على أثر ذلك تبين فيما بعد أن السائل ليس إلآ سم أين المحرض وأين الفاعل
تحياتى وتقديرى لك

من هذا الفقيه الجنائى الاسطورة الذي قال ذلك يالحجر الأسود

الجواب ، قال لي المحامي علي السعدون
في هذه الجزئية : لو قام شخص بتحريض طفل صغير غير مميز على سكب سائل في كأس المجنى عليه ومات على أثر ذلك تبين فيما بعد أن السائل ليس إلآ سم أين المحرض وأين الفاعل

ياسبحان الله قلنا ، ونعيد
يقال في قانون يقول ماحد ضربك على أيدك مالم يثبت المحرض

[الحجر الأسود]

بصحح المثل
وهذا صححته : يقال في قانون يقول ماحد ضربك على أيدك مالم يثبت المحرض أو الجاني

[المتأمل]

العدل البطئ يعني الظلم
مهاتير محمد

اخي المحامي علي السعدون وفقه الله قائل هذه العبارة ليس مهاتير محمد وانما هو / عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه

[جميل السجايا]

هل تطلق كلمة فقيه على غير الفقيه الشرعي ؟
في نظري يقال قانوني جنائي أفضل؟؟

[عبد ربه]

اعتقد والله اعلم ان الجريمة احد اركان المسؤولية الجنائية ، والاهلية ركنها الآخر ، في حين ان اركان الجريمة كما تفضل سيادة القانون هي الركن الشرعي والركن المادي والركن المعنوي ودمتم 000

[ابن المدينه]

.

سألني مالفرق بين أركان الجريمة وأركان المسؤولية الجنائية ؟.
اركان الجريمه تتعلق بالمجني عليه أما اركان المسوؤوليه تتعلق بالجاني

[shaheen]

انما
انما يحاسب الله عباده بنياتهم واقوالهم وافعالهم
اما في حياتنا الدنيا يتم الحكم بحكم الله بموجب النصوص الشرعيه علي الاشخاص المكلف العاقل علي مانتج من قول او فعل وقام الدليل بثبوت الفعل القولي او العملي
اما اذا شفت المحقق او القاضي يستدل علي المقاصد او المرامي او النوايا قرر حالا ان ماعنده فهم والفهم الفهم او كما قال الفاروق رضي الله عنه

[مركز المعلومات]

أقترب الكثير منكم من الإجابة ثم إبتعدوا عنها, تأسيس الأستاذ المدعي العام جيد ومتعمق جداً , لكنه لم يعصف الذهن !

أرى من الفروقات مثلاً في الركن المعنوي :
أن الركن المعنوي في الجريمة يحوي على موانع المسؤولية .
أما الركن المعنوي في المسؤولية الجنائية فهو يحوي على أسباب الإباحة .

[مركز المعلومات]

هل تطلق كلمة فقيه على غير الفقيه الشرعي ؟
في نظري يقال قانوني جنائي أفضل؟؟

أحسنت وأنا معك في تصويبك , ولكن من باب الإثارة أوردت لقب "فقيه" .

[نازف]

أظن والعلم عندالله أن الأركان هي ذاتها والفرق يكمن في كون أركان الجريمه تتعلق بالجاني والمجني عليه ونوع الجريمه
أما أركان المسئوليه الجنائيه فتتعلق بشخص الجاني فقط.

[أبو حسن المحنشي]

الجريمة هي الفعل المعاقب عليه,, أما المسئولية الجنائية هي الاشتراطات التي ان تحققت في الفاعل تم توقيع العقوبة عليه

أركان الجريمة (الركن المادي:الفعل المجرم بالنص الشرعي, والركن المعنوي العلم والارادة) أركان المسئولية الجنائية 1(أهلية المتهم :(العقل والدين والسن...حسب كل جريمة) 2(الجريمة) 3(العلاقة بين الجريمة والمتهم)
والله اعلم