أكثر من عشرين شرط اتفق عليها الطرفان عدا شرط واحد !!

[مبتدئي]

تاجر طلب بطاطسا مجمد عن طريق الامارات وسوف تصل الحاوية التي داخلها بطاطسا خلال أسبوع وقد اتفق مع مؤسسة نقليات على نقل الحاوية من ميناء الملك عبدالعزيز إلى المدينة المنورة ( الحاوية داخلها بطاطسا مجمد وشاحنات الناقل لا يوجد فيها مكائن تبريد لكي تحتفظ الحاوية بدرجة الحرارة المطلوبة ، وبالتالي أحيل الأمر إلى المختصين في هذا المجال وأفادوا بأن الحاوية تستطيع الحفاظ على درجة الحرارة في زمن لا يتجاوز 48 ساعة بدون تشغيل أجهزة التجميد ) ..... وحيث إن شاحنات الناقل لا يوجد فيها أجهزة تبريد ، فقد اتفق الناقل والتاجر على أن ينقل الناقل البضاعة خلال 48 ساعة وإذا تم إفراغ البضاعة خلال الفترة المحددة وتبين بأن جزء منها أو كلها تالفة ، فإن الناقل غير مسؤول عن ذلك ، أما إذا تجاوز الناقل 48 ساعة ووصلت البضاعة وتبين بأنها تالفة فإن الناقل مسؤول مسؤولية كاملة وعليه تعويض التاجر بقيمة البضاعة وفق قيمتها حسب فواتير الشراء .....
ملاحظة دائما الحاويات تأتي مقفلة ولا تفتح إلا بعد وصولها إلى المقر المحدد
قف ! اختلاف التاجر والناقل هو أن الأخير يقول كيف أكون مسؤول عن شيء لا أعلم عنه مقفل !! رأيكم يامشائخ وكيف يحفظ التاجر حقه وما هو الأنسب بارك الله فيكم

[ابو محمد 2]

1- ألم يذكر في العقد نوع البضاعة ؟
2- المعلوم أن المخلص هو الناقل حيث يأخذ أتعاعب التخليص والنقل ويفندها في الاتفاقية حسب ما نعرفة وتتعامل به الشركات والمخلصين.
الناقل ملزم إذا كان هو المخلص والناقل. لأنه يعرف ما تحويه الكونتينرات بموجب فواتير التخليص والمفتشون الجمركيون يطلعون على ما بداخلها قبل التصريح لها بالخروج من الميناء أو المنافذ.
وإن كان ناقل فقط فالعقد الذي جرى بينهم لابد أن البضاعة ونوعها قد ذكرت فيه وإلا لما قال له إذا فسدت بعد 48 ساعة.

[(محمد)]

وأين هذه الشروط العشرون؟

أولاً: هناك حاويات يُركَّب عليها أجهزة تبريد، والأولى أن يتعامل معه، أما هؤلاء فلا أنصح بالتعامل معه، لأنه لا احد يضمن سرعة إجراءات الجمارك، وكم تلفت بضائع بسبب الجمارك، وتقع المصيبة ، ويصعب تداركها.
ولكن الذي أعلمه علم اليقين أن هناك حاويات في خاصية التبريد.

ثانياً: يجب عليه أن يتفق مع البائع (التاجر الأول) من حيث ضمان بضائع الحاويات، وإعطائه وصلاً بفحص محتوياتها من قبل شركة محايدة لمعرفة محتوى الحاويات من حيث السلامة أو الفساد. ودرجة التبريد عند الاستلام.

[مبتدئي]

1- ألم يذكر في العقد نوع البضاعة ؟
2- المعلوم أن المخلص هو الناقل حيث يأخذ أتعاعب التخليص والنقل ويفندها في الاتفاقية حسب ما نعرفة وتتعامل به الشركات والمخلصين.
الناقل ملزم إذا كان هو المخلص والناقل. لأنه يعرف ما تحويه الكونتينرات بموجب فواتير التخليص والمفتشون الجمركيون يطلعون على ما بداخلها قبل التصريح لها بالخروج من الميناء أو المنافذ.
وإن كان ناقل فقط فالعقد الذي جرى بينهم لابد أن البضاعة ونوعها قد ذكرت فيه وإلا لما قال له إذا فسدت بعد 48 ساعة.

ابومحمد ..... الناقل مستقل تماما ولا علاقة له بالتخليص الجمرك ، أما تحديد نوع البضاعة فقد أشير في العقد بأنها مواد غذائية مجمدة ومبردة ، والناقل يطلع على الإرساليات ويعلم بأنها إرساليات مواد غذائية حسب المستندات فقط ، أما قولك بارك الله فيك بأنه يتم فتح جميع الحاويات فهذا الأمر كان في السابق أما الآن فلا ! حيث يكتفى بفتح الباب وأخذ عينة لأجل المختبر فقط !!

[مبتدئي]

وأين هذه الشروط العشرون؟

أولاً: هناك حاويات يُركَّب عليها أجهزة تبريد، والأولى أن يتعامل معه، أما هؤلاء فلا أنصح بالتعامل معه، لأنه لا احد يضمن سرعة إجراءات الجمارك، وكم تلفت بضائع بسبب الجمارك، وتقع المصيبة ، ويصعب تداركها.
ولكن الذي أعلمه علم اليقين أن هناك حاويات في خاصية التبريد.

ثانياً: يجب عليه أن يتفق مع البائع (التاجر الأول) من حيث ضمان بضائع الحاويات، وإعطائه وصلاً بفحص محتوياتها من قبل شركة محايدة لمعرفة محتوى الحاويات من حيث السلامة أو الفساد. ودرجة التبريد عند الاستلام.

أخي المبارك .... التاجر عندما تصل بضاعته داخل الحاويات فإنه يقوم بنقلها من السفينة الناقلة إلى ساحة الميناء ويوجد في الساحة أجهزة تبريد وتبقى حاوياته حتى ينهي إجراءاتها الجمركية وخلافه ثم عندما تكون جاهزة للخروج يأتي الناقل وينقلها على شاحنات ( سطحات بدون أجهزة تبريد ) ........ لماذا الاتفاق على 48 ساعة ؟ لأنه يمكن خلال هذه الفترة أن تحتفظ البضاعة بجودتها دون أن تتأثر أما ما زاد عن 48 ساعة فستكون النتيجة عكسية ! ..... ولكي تتضح الأمور أكثر لو قام الناقل بتسليم البضاعة خلال 48 ساعة لمقر التاجر وتبين وجود توالف عند التسليم فإنه غير مسؤول لأنه سلمها خلال 48 ساعة ، أما إذا تأخر في التسليم وتجاوز 48 ساعة فإنه يكون مسؤول مسؤولية كاملة والسؤال هل يجوز هذا العقد بهذه الطريقة وما نصيحتكم بارك الله فيكم جميعا

[ابو محمد 2]

ابومحمد ..... الناقل مستقل تماما ولا علاقة له بالتخليص الجمرك ، أما تحديد نوع البضاعة فقد أشير في العقد بأنها مواد غذائية مجمدة ومبردة ، والناقل يطلع على الإرساليات ويعلم بأنها إرساليات مواد غذائية حسب المستندات فقط ، أما قولك بارك الله فيك بأنه يتم فتح جميع الحاويات فهذا الأمر كان في السابق أما الآن فلا ! حيث يكتفى بفتح الباب وأخذ عينة لأجل المختبر فقط !!

أخي مبتدئي حفظكم الله

القضية واضحة , ما دام أن البضاعة موضحة في العقد بأنها مواد غذائية مجمدة ومبردة .
فالشرط الوارد في العقد يلزم الناقل بضمانها.. والله أعلم .
هذا رئيي بارك الله فيك.
إلا إذا أنهوها صلحاً فالصلح خير. وأرى من مصلحة الناقل السعي للصلح فادعاء الجهل بالبضاعة لا يفيده .

[مبتدئي]

ما قصرت ياأبامحمد وجزيت خيرا

[مبتدئي]

هناك شرط ثاني في العقد يقول على يتضمن فرض غرامة على الناقل في حال تأخر عن تسليم الحاوية للوكيل الملاحي خلال 24 ساعة وجاء في الشرط بأن التاجر مسؤول عن الحاوية أمام الوكيل الملاحي وبالتالي أي غرامة يفرضها الوكيل الملاحي على التاجر فإن الناقل يتكفل بسدادها للتاجر
( علما بأن التاجر لديه اتفاق مع الوكيل الملاحي يقتضي التزام التاجر بدفع غرامة محددة عن كل يوم تأخير ) السسسسسسسسسسؤال هل يجوز أن يشرط التاجر في العقد على الناقل بأن أي غرامة يلزمه فيها الوكيل الملاحي ، فعلى الناقل دفعها !!!

[مبتدئي]

هناك شرط ثاني في العقد يقول على يتضمن فرض غرامة على الناقل في حال تأخر عن تسليم الحاوية للوكيل الملاحي خلال 24 ساعة وجاء في الشرط بأن التاجر مسؤول عن الحاوية أمام الوكيل الملاحي وبالتالي أي غرامة يفرضها الوكيل الملاحي على التاجر فإن الناقل يتكفل بسدادها للتاجر
( علما بأن التاجر لديه اتفاق مع الوكيل الملاحي يقتضي التزام التاجر بدفع غرامة محددة عن كل يوم تأخير ) السسسسسسسسسسؤال هل يجوز أن يشرط التاجر في العقد على الناقل بأن أي غرامة يلزمه فيها الوكيل الملاحي ، فعلى الناقل دفعها !!!

الشرط هو : على الناقل إيصال الحاوية إلى الوكيل الملاحي خلال أسبوع من تاريخ استلامه لها وإذا تأخر في تسليم الحاوية خلال الفترة المحددة فإنه يدفع غرامة مقدارها 100 ريال عن كل يوم تأخير لطرف الأول ( التاجر ) لكون التاجر ملتزم أمام الوكيل الملاحي بإيصال الحاوية خلال الفترة المحددة إو يدفع غرامة عن كل يوم تأخير .............. قف ..... اخواني الكرام / الحاوية ليست ملك للتاجر ولكنه مسؤول عنها وعليه إعادتها إلى الوكيل الملاحي وكون الناقل يستلم الحاوية من التاجر والتاجر يطلب منه بعد إيصال بضاعته بأن يعيدها إلى الوكيل الملاحي مع إثبات ما يفيد تسليمها للوكيل ، فهل يحق للتاجر إذا تأخر الناقل خلال الفترة المحددة أن يفرض عليه غرامه وذلك لكون الوكيل الملاحي فارض غرامة أصلا على التاجر .... أو أنه لا يحق للتاجر أن يفرض غرامة كونه لا يملك الحاوية وإنما هي بمثابة عهدة عنده !! وأخيرا ما هو السبيل الذي يجعل التاجر يلزم الناقل بالمحافظة على الحاوية وإعادتها دون تأخير ..............
طريقة التسليم ( الوكيل الملاحي يسلم الحاوية للتاجر والتاجر يسلمها للناقل لكي يقوم بإيصالها لمقره ومن ثم يطلب التاجر من الناقل إعادة الحاوية إلى الوكيل الملاحي مع إثبات ما يفيد تسليمه لها وهي بحالة جيدة

[ابو محمد 2]

نعم أخي مبتدئي الناقل وفقاً للشرط في عقد الاتفاق مع التاجر يتحمل الغرامة كونه السبب في وقوع الغرامة على التاجر لصالح الوكيل الملاحي.
وتتحقق بدفع التاجر الغرامة للوكيل الملاحي عند تطبيقه إما بسند السداد , أو حكماً ,وهي بينة التاجر في دعواه ضد الناقل.. فالشرط صحيح ولازم. والله أعلم واحكم.

[مبتدئي]

مبدع ياأبامحمد الله لا يضرك ......... هناك شرط ثالث ( يتضمن أن على الناقل توفير عدد الشاحنات التي يطلبها التاجر قبل 48 ساعة وفي حال نقص عدد الشاحنات المطلوبة ، فإنه يحتسب غرامة عن كل شاحنة مبلغ 300 ريال )
أخي أبومحمد هل يجوز هذا الشرط ..... بمعنى أن التاجر يقول للناقل عليك أن توفر لي العدد الذي أطلبه من الشاحنات ، مثلا طلبت 5 شاحنات فعليك أن توفير لي 5 شاحنات وإذا نقص العدد ، مثلا وفرت 3 شاحنات فقط ، فسوف أحسب عليك غرامة 600 ريال ( نقص اثنين وكل شاحنة بـ 300 ريال )

[مبتدئي]

مبدع ياأبامحمد الله لا يضرك ......... هناك شرط ثالث ( يتضمن أن على الناقل توفير عدد الشاحنات التي يطلبها التاجر قبل 48 ساعة وفي حال نقص عدد الشاحنات المطلوبة ، فإنه يحتسب غرامة عن كل شاحنة مبلغ 300 ريال )
أخي أبومحمد هل يجوز هذا الشرط ..... بمعنى أن التاجر يقول للناقل عليك أن توفر لي العدد الذي أطلبه من الشاحنات ، مثلا طلبت 5 شاحنات فعليك أن توفير لي 5 شاحنات وإذا نقص العدد ، مثلا وفرت 3 شاحنات فقط ، فسوف أحسب عليك غرامة 600 ريال ( نقص اثنين وكل شاحنة بـ 300 ريال )
الأخوة الكرام هل الشرط جائز أعلاه ؟

[ابو محمد 2]

الأخوة الكرام هل الشرط جائز أعلاه ؟

أخي مبتدئي اسف للتأخير حيث كنت مشغول.
الجواب
إذا ورد في الشرط تحديد العدد كأن يقول في شرطه .
وقد اشترط الطرف الأول التاجر على الطرف الثاني الناقل بأن يوفر له عدد 5 شاحنات عند طلبها على أن يكون الطلب بموجب فاكس , وقد استعد الطرف الثاني بذلك شريطة أن يصله الفاكس بمدة كافيه لا تقل عن 48 ساعة.
فشرط مثل هذا جائز وليس تعجيزي.
لكن أن كان الشرط فيه جهالة للعدد وفيه تعجيز كأن يطلب منه ارسال 5 شاحنات فوراً وخلال ساعة مثلاً = فهو شرط تعجيزي وغير مقدوراً عليه . فالشرط باطل والعقد صحيح. والله أعلم وأحكم.
هذا ما أراه والأخوان جزاهم الله خير إذا جرى مع ايٍ منهم مثل هذا الشرط التعجيزي وحكم به فليفيدنا مأجوراً إن شاء الله للفائدة..

[مبتدئي]

بارك الله فيك وزادك الله من فضله وعلمه