والله ظلم ظلم ظلم

[احمد بن عيسى]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجوكم افيدوني بأسرع وقت
ذهبت لشراء شقه عن طريق (وسيط)شركه عقاريه كبيره في الرياض وطلبو مني العربون الى حين انتهاء اجرآت البنك بالموافقه على شرائها لاني باخذها عن طريق البنك00 شقه تمليك00المهم بعدما عطيتهم العربون بيومين اتصلو علي وقالولي تعال خذ عربونك مالك الشقه(البائع)رفض يبيع يبغاها لاحد اقاربه 00مع العلم بأن سند العربون موضح فيه مبلغ حجزالشقه وسوينا كذالك عقد اتفاقيه البيع موضح فيه رقم سند العربون000وش رايكم الان
س \هل يحق للمالك بيع الشقه لشخص آخر وانا معربن فيها
س\هل يحق لي ان ارفض استرجاع العربون واصر على شراء الشقه لأني اول من عربن فيها انا
افيدوني الله يجزاكم خير

[احمد بن عيسى]

الى الان لم اجد اجابه
ياليت اصحاب الخبره ينظرو في موضوعي

[ابو محمد 2]

1- اللي وقع معك عقد البيع البائع أم الوسيط ؟
2- إذا كان الوسيط فهل لديه وكالة بالبيع ؟
ننتظر اجابتك

[احمد بن عيسى]

الي وقعت عنده العقد هو الوسيط وكلام الموضف لي انهم هم الوكيل الحصري لبيع الشقق في هذه العماره ولم ارى الوكاله بعيني

[ابو محمد 2]

يحق لك المطالبة باتمام البيع ودعواك على المالك .
= فإن حكم القاضي لك باقامة الدعوى على من بيده العين , فقضيتك توجهت على الذي بيعت عليه الشقة.
والله اعلم.

[أحمد المنشاوي]

ما هي شروط العقد ..... وبصفة خاص ما يخص العربون

[المحامي علي السعدون]

يحق لك المطالبة باتمام البيع ودعواك على المالك .
= فإن حكم القاضي لك باقامة الدعوى على من بيده العين , فقضيتك توجهت على الذي بيعت عليه الشقة.
والله اعلم.

شيخي الكريم
مالذي يمنع برفع الدعوى مباشرة ( على من بيده العقار) ويتقدم المدعى بطلب إدخال كلاً من الوسيط ومالك العقار . لأن طلب المدعى مقتصر على الأفراع مع استعداده لدفع ماتبقي من قيمة العقار .
لأنى أرى أن رفع الدعوى على المالك او الوسيط مباشرة لن يقابلها إلا الحكم بصرف النظر .
مارأى فضيلتكم ؟

[ابو محمد 2]

وجهة نظر:
حتى يثبت البيع ويتلقى التخيير بمطالبة من بيده العين أو استرداد ما دفعه فالعربون فيه نظر قد يكون في سند العربون شروط لا يستطيع الرد عليها من بيده .
= كما أنني أرى من مصلحته ذلك فقد يصح البيع على من بيده العين , ويبطل على من دفع العربون فقد يحضر المالك بينة على أن من دفع العربون قد تراخى ولم يتمم البيع ويأتي على ذلك بشهود فيصادر العربون وفقاً للشرط المعتاد. وهذا احتمال وارد في جميع الخصومات الا ما شاء الله.
والله أعلم وأحكم.

[احمد بن عيسى]

يااخون الله يجزاكم خير عندما دفعت العربون من ثاني يوم تبلغت من الوسيط بأن مالك الشقه سوف يبيعها لشخص آخر وليس لي الا ان استلم عربوني وينتهي كل شي انا لم اماطل او تاخرت بشى اصلا لم يمر على العربون الى يوم واحد
مع العلم بأنه تم التوضيح في السند قبض العربون المده وهي الى ان تصدر موافقة البنك على شرائها وانا عندي موافقه من البنك مبدئيه ولم يتبقى سوى تقديم الاوراق الرسميه ومن ضمنها اوراق تخص الشقه 00مع اني احمد ربي امكن انها خيره لي والله يعوضني احسن منها (لاكن الي قاهرني وكاوي قلبي المالك الجشع الذي يبيع الشي ثم يغير في كلامه لذي الدرجه مايخاف من الله سبحانه وتعالى وبعدين مطنش ولاعليه من احديقول للوسيط ببيعها على احد اقاربي شكله متعود على ذي الحركات يعرف اني ماني ماخذ لاحق ولاباطل آآآه الدعوه فيها محاكم وروحه وجيه وامكن حتى عربوني ماآخذه مسكين المواطن مهضوم حقه حتى وهو مظلوم ولاكن مااقول الا حسبي الله ونعم الوكيل 000وشكرا لكم على ماتقومون به الله يجعله في موازين حسناتكم

[حمد الرزين]

خذ عربونك و ابلع العافية !
نصيحة خالصة لوجه الله

[د. ناصر بن زيد بن داود]

شيخنا المبجل :
قول ( ابلع العافية ) فيه تهديد كنائي . والبديل : خذ عربونك واحمد ربك !.

[أحمد المنشاوي]

مع احترامي لجميع الاراءء الكل لم يسال عن العقد .... وشروطه وهل تضمن شئ يخص العربون والرجوع في البيع ام لا ؟
الا انني اتفق مع دكتور ناصر ( خد العربون واحمد ربك ) او بعدها اطلب التعويض عن عدم اتمام البيع ..... حال وقع عليك ضرر ............

[المحامي علي السعدون]

وجهة نظر:
حتى يثبت البيع ويتلقى التخيير بمطالبة من بيده العين أو استرداد ما دفعه فالعربون فيه نظر قد يكون في سند العربون شروط لا يستطيع الرد عليها من بيده .
= كما أنني أرى من مصلحته ذلك فقد يصح البيع على من بيده العين , ويبطل على من دفع العربون فقد يحضر المالك بينة على أن من دفع العربون قد تراخى ولم يتمم البيع ويأتي على ذلك بشهود فيصادر العربون وفقاً للشرط المعتاد. وهذا احتمال وارد في جميع الخصومات الا ما شاء الله.
والله أعلم وأحكم.


شيخنا الحبيب
هنا يتوجب علينا النظر في طلب المدعى الذي عادة لايخلو من حالتين
1:- متى كان طلب المدعى مقتصر على إتمام البيع .. فلا يحق للمحكمة سماع الدعوى او حتى مناقشة الأدلة حتى لو اقر البائع ( المدعى عليه) بصحة دعوى المدعى فذلك الأقرار لايلزم المشترى بشئ ولا يؤثر بحقه المستقر بل يمكن الدفع بعدم سماع مثل هذه الدعوى في أى مرحلة تكون عليها الدعوى وللمحكمة الحكم من تلقاء نفسها لأن هذا الدفع من الدفوع المتصلة بالنظام العام التى لايجوز للمحكمة المساس بها بل هو ما أستقر عليه القضاء السعودي إستنادا للنصوص الفقهية الزاخرة وما يؤيد هذا المبدأ المستقر ما اشارت اليه الفقرة 7/11 من المادة 11 مرافعات ) (كل دعوى نشأت عن حكم في قضية سابقة ، فينظرها مصدر الحكم السابق ، إذا كان على رأس العمل في المحكمة نفسها ، وكانت مشمولة بولايته . وذلك كالحكم بصرف النظر لتوجه الدعوى على من بيده العين ، أو الحكم ببطلان عقد ......
2:- أن كان طلب المدعى يقتصر على التعويض عن مالحقه من ضرر جراء عدول البائع عن إتمام البيع فهنا ترفع الدعوى مباشرة على البائع ويحق للمدعى طلب إدخال الوسيط ..( كطرف في الدعوى )
. اما مدى إستحقاق المدعى لما يطلبه فهذه مسألة تحتاج لنظر خاصة وأن الالتزام لم يكن مع البائع بل مع الوسيط ..
وأن كان فضيلة الشيخ حمد الرزين قد أعطى رأى في هذه المسألة فلعله من باب صعوبة تقديم الاثبات في مثل هذا النوع من القضايا والأولى عدم إزعاج المحاكم بمثلها سعيد بعودتكم فضيلة الشيخ

[ابو محمد 2]

شيخنا الحبيب
هنا يتوجب علينا النظر في طلب المدعى الذي عادة لايخلو من حالتين
1:- متى كان طلب المدعى مقتصر على إتمام البيع .. فلا يحق للمحكمة سماع الدعوى او حتى مناقشة الأدلة حتى لو اقر البائع ( المدعى عليه) بصحة دعوى المدعى فذلك الأقرار لايلزم المشترى بشئ ولا يؤثر بحقه المستقر بل يمكن الدفع بعدم سماع مثل هذه الدعوى في أى مرحلة تكون عليها الدعوى وللمحكمة الحكم من تلقاء نفسها لأن هذا الدفع من الدفوع المتصلة بالنظام العام التى لايجوز للمحكمة المساس بها بل هو ما أستقر عليه القضاء السعودي إستنادا للنصوص الفقهية الزاخرة وما يؤيد هذا المبدأ المستقر ما اشارت اليه الفقرة 7/11 من المادة 11 مرافعات ) (كل دعوى نشأت عن حكم في قضية سابقة ، فينظرها مصدر الحكم السابق ، إذا كان على رأس العمل في المحكمة نفسها ، وكانت مشمولة بولايته . وذلك كالحكم بصرف النظر لتوجه الدعوى على من بيده العين ، أو الحكم ببطلان عقد ......
2:- أن كان طلب المدعى يقتصر على التعويض عن مالحقه من ضرر جراء عدول البائع عن إتمام البيع فهنا ترفع الدعوى مباشرة على البائع ويحق للمدعى طلب إدخال الوسيط ..( كطرف في الدعوى )
. اما مدى إستحقاق المدعى لما يطلبه فهذه مسألة تحتاج لنظر خاصة وأن الالتزام لم يكن مع البائع بل مع الوسيط ..
وأن كان فضيلة الشيخ حمد الرزين قد أعطى رأى في هذه المسألة فلعله من باب صعوبة تقديم الاثبات في مثل هذا النوع من القضايا والأولى عدم إزعاج المحاكم بمثلها سعيد بعودتكم فضيلة الشيخ

حياك الله وبياك الاخ الحبيب والمحامي المتألق .نقاش مفيد ومثمر .
= يوجد موضوع استشارة مماثلة صدر فيها حكم بصرف النظر وعلى المدعي ان يقيم دعواه على من بيده العين والموضوع طرح في منتدانا هذا قبل مدة .
= الذي أريد أن اوصله لانظار فضيلتكم أن قضاتنا لا يأخذون بالمواد النظامية في المسائل الفقهية , فقط يأخذون بها في الاجرائية , ليس تعبط ولا استعباط أو عصاية , بل مخافة ان يخالفوا قاعدة فقهية.

= كما نطلب من اصحاب الفضيلة المشائخ الرأي في هذه المسألة للفائدة.
شكر الله لكم جميعاً.

[حمد الرزين]

شيخنا المبجل :
قول ( ابلع العافية ) فيه تهديد كنائي . والبديل : خذ عربونك واحمد ربك !.

ابشر دكتور ناصر ..
نقول للأخ خذ عربونك و ابلع العافية و احمد ربك و لا عاد تتعودها !
لأنك للأسف تعيش في مجتمع يلَمّع الأنظمة و لا يحترمها !

[المحامي علي السعدون]

ابشر دكتور ناصر ..
نقول للأخ خذ عربونك و ابلع العافية و احمد ربك و لا عاد تتعودها !
لأنك للأسف تعيش في مجتمع يلَمّع الأنظمة و لا يحترمها !


ليس من عادتك التلميح فقد عرفتك صريح جرئ بالحق
فسر ياشيخ هذه الكلمات فقد عجز فهمى عنها


لأنك للأسف تعيش في مجتمع يلَمّع الأنظمة و لا يحترمها

[المحامي علي السعدون]

= الذي أريد أن اوصله لانظار فضيلتكم أن قضاتنا لا يأخذون بالمواد النظامية في المسائل الفقهية , فقط يأخذون بها في الاجرائية , ليس تعبط ولا استعباط أو عصاية , بل مخافة ان يخالفوا قاعدة فقهية.

شكر الله لكم جميعاً.

أن كان سبب رد الأنظمة لمجرد فقط خوف التعارض فهذه عصاية لولي الأمر وليس للحاكم رد النظام إلا بوجود سبب مقنع مقرون بعلم تعارض القاعدة القاتونية مع القاعدة الفقهية

[حمد الرزين]

ليس من عادتك التلميح فقد عرفتك صريح جرئ بالحق
فسر ياشيخ هذه الكلمات فقد عجز فهمى عنها



قال الضفدع الحكيم يوما
قولا سطرته الحكماء
في فمي ما و كيف
ينطق من في فيه ماء

[المحامي علي السعدون]

قال الضفدع الحكيم يوما
قولا سطرته الحكماء
في فمي ما و كيف
ينطق من في فيه ماء

قد فسرت وأجدت

[احمد بن عيسى]

طيب الي يقولي ابلع العافيه وخذ عربونك اقوله شورك وهداية الله
ذهبت للوسيط اليوم ابي العربون قالي لازم توقع على خطاب بالتراجع عن شراء الشقه ووقعت وسلموني شيك شكله حتى بدون رصيدههههههههههه لعب على كيفهم يعرفون ماحولهم احد الشرطه مشغوله والمحاكم مليانه اقرب موعد بعدستة شهور
1\الموقف الطريف المضحك المبكي مكتوب في سند قبض العربون(لايحق للمشتري استرجاع المبلغ اذا تراجع عن الشراء)واليوم يقولي وقع على خطاب تراجع عن الشراء عشان نعطيك العربون هههه عرفت انهم يبغون خطاب التراجع وان الشيك بدون رصيد 000على العموم اشوف يوم السبت انشاءالله اروح للبنك واردلكم خبر ولاتدرون والله اني كسبت معرفتكم ولن انسى وقوفكم بجانبي ولكم مني الدعاء في ظهر الغيب
2\

[المحامي علي السعدون]

دامك تبى العربون وراك أشغلتنا بهذه المسألة على العموم قيمة الاستشارة يا أحمد وينها
عادة لانقدم أستشارات لأصحاب الملايين مجاناً ..معاك أسبوع فقط وإلا سنرفع دعوى بأسم المركز للمطالبة بقيمتها وسيصدر الحكم أن شالله بعد ثلاثة سنوات .وسنة ونصف للتنفيذ

[احمد بن عيسى]

الله يجزاك خير الشقه وقالولي انباعت وانا استشرتكم ولم اجد المشوره الجاده الصريحه الي من خلالها اتقدم للمحكمه واطالب بحقي ولم يشجعني احد00 بل بعض الردود تنصح بأخذ العربون وليس هناك نظام صريح لحل مثل هذه المسائل قلت آخذ دراهمي احسن من انها تروح علي بعد وبالنسبه لقيمة الاستشاره ماطلبت شي ابشر بعزك ارسل رقم الحساب ماودي اتعبك ترفع علي دعوى امكن يسجنك القاضي عشان مااحد يطالب في حقه ويشغل المحاكم هههههه لاتصدق المحكمه في خدمة الشعب 00وانا قايل مني لكم دعاء في ظهر الغيب وانت تدور الدراهم قيمة الاستشاره يالبى قلبك محامي طماع هههه

[ابو محمد 2]

ابرك لك وتصرفك سليم وربما فيها خيرة لك.
حيث أن الدعوى تطول وتأخذ من وقتك الكثير بسبب تكدس القضايا في مكاتب القضاة.

نتمنى لك التوفيق وأن يعوضك الله بخير منها.

[أحمد المنشاوي]

اصبت ... ولم يكن من نصيب فيها...

[احمد بن عيسى]

بسم الله الرحمن الرحيم
في البدايه اقدم شكري للقائمين على هذا المنتدى جزاهم الله خير ويعينهم على مايقدمونه من مجهود رائع في سبيل مساعدة الاخرين0
ابشركم مشكلتي انتهت بارجاع العربون لي 0
ولن انسى وقفتكم معي الله يوفقكم0
ارجو من الاخوان اغلاق الموضوع وشكرا