ما الحل مع هذا الكفيل الظالم

[أم سعد]

أشكركم على هذا المنتدى إنه صدقة جارية لصاحبه ولكل شخص نبيل ساهم فيه ولو بالنصيحة الصادقة.
نحن أسرة زوج وزوجة وأربعة أولاد ، زوجي تقدم بشكوي ضد كفيله لاسترداد مجموعة من الحقوق وبعد سنة ونصف حكمت المحكمة العمالية فقط برسوم الخروج والعودة وتجديد الإقامة فقط وبقية الحقوق قالت لعدم الاختصاص ( رفضت قطع التأمين الطبي عنا قبل انتهاء العقد ) وأشياء أخرى المهم زوجي طلب الاستئناف طبعا .
مصيبتنا الكبرى
= رفض الكفيل تجديد إقامة زوجي عن طريق الجوازات رفض وعن طريق العمدة والشرطة رفض بمحاضر رسمية بل الأدهى من ذلك سلم الكفيل خطاب رسمي للجوازات يقول له لن أجدد إقامة زوجي و عندي بنت كان المفروض تنزل مصر للإختبار ولم ننزل ورسبت ابنتي ومعي شهادة موثقة بذلك من مصر
وزوجي انفصل من عمله في مصر أيضا واصبح بلا وظيفة هناك
السؤال : هل لنا تعويض في هذا الضرر الذي سببه لنا الكفيل في الاستئناف أو لا ؟
= هل يحق لنا طلب التعويض لأن الكفيل أيضا ترك زوجي بدون رد على مطالبه 9 شهور وهو يرفض حضور الجلسات هل يحكم لنا القاضي في الاستئناف بها.
= هل يمكن أن يحكم لنا القاضي بنقل الكفالة رغم أن الكفيل هو الذي استقدمنا
نعرف أن النظام يكفل له ذلك لكن هل رسوم الخروج والعودة وتجديد الإقامة التي كنا ندفعها أليس هذا خرق للنظام أليس مماطلته في حضور الجلسات خرق للنظام أليس إلحاق الضرر بأسرة ورسوب ابنتي بسببه خرق للنظام الذي قال له جدد إقامة المكفولين لا أعلم ما الحل ؟
أرجوكم لا نستطيع التواصل مع محامي وداهمتنا الديون الجميع يطلب من زوجي نقل الكفالة حتى يعمل ويرفضون التصريح ، الديون داهمتنا ، صاحب السكن طلب لنا الإمارة ، الدواء والعلاج لأولادنا لا نجده كيف الحل مع هذا الكفيل الظالم ؟
الاستئناف أمامه سنة ويزيد ، ونحن نريد نقل الكفالة لحين توفيق الأوضاع . إن شاء الله الله فرجه قريب وهو على كل ظالم

[الحجر الأسود]

العقد شرط المتعاقدين ، يعني أن كان الكفيل مستقدم زوجك ليعمل لديه مدة سنة أو سنتين ومن ثم انتها العقد ، من حق الكفيل أن يجدد العقد أو لايجدد العقد ،
ومن ثم من حق الكفيل أن ينهي خدمات زوجك في أي وقت أن كان يرى مصلحة في ذلك ،
وهناك سؤال
تقولي ، >> نحن أسرة زوج وزوجة وأربعة أولاد ، زوجي تقدم بشكوي ضد كفيله لاسترداد مجموعة من الحقوق وبعد سنة ونصف حكمت المحكمة العمالية فقط برسوم الخروج والعودة وتجديد الإقامة
ومن ثم تقولي ، زوجي طلب الاستئناف طبعا .
ومن ثم تقولي ، السؤال : هل لنا تعويض في هذا الضرر الذي سببه لنا الكفيل في الاستئناف أو لا ؟
ومن ثم تقولي : عندي بنت كان المفروض تنزل مصر للإختبار ولم ننزل ورسبت ابنتي ومعي شهادة موثقة بذلك من مصر

السؤال هل الكفيل مسئول عن كفيله وزوجته وأبنائه أو مسئول عن كفيله فقط وبقية الاسرة هي تابعة للمكفول .
والسؤال الثاني ، من حيث تقولي أن أبنتك لم تنزل مصر للإختبار ، هل السبب من الكفيل ؟ أو من المكفول وهل الكفيل ممتنع أن تسافر أبنتك وهل هي تحت كفالته وتعمل لديه أم هي اتت زيارة ؟
ومن ثم من حيث نقل الكفالة لابد بموافقة الكفيل ، وفي هذه الحالة الكفيل يفقد تأشيرة ، بل لا يحق له أن يستقدم مرة أخرى بسهولة ، والسبب أنه تنازل عن عامله دون عيب وبدليل قبل به غيره ، وعليه لن يقبل الكفيل أن يتنازل عن ذالك ، بينما أنتي من حيث ما كتبتي تريدين التنازل والبقاء والكفيل يريد عمل لكم تأشيرة خروج نهائي

[ابو محمد 2]

أشكركم على هذا المنتدى إنه صدقة جارية لصاحبه ولكل شخص نبيل ساهم فيه ولو بالنصيحة الصادقة.
نحن أسرة زوج وزوجة وأربعة أولاد ، زوجي تقدم بشكوي ضد كفيله لاسترداد مجموعة من الحقوق وبعد سنة ونصف حكمت المحكمة العمالية فقط برسوم الخروج والعودة وتجديد الإقامة فقط وبقية الحقوق قالت لعدم الاختصاص ( رفضت قطع التأمين الطبي عنا قبل انتهاء العقد ) وأشياء أخرى المهم زوجي طلب الاستئناف طبعا .
مصيبتنا الكبرى
= رفض الكفيل تجديد إقامة زوجي عن طريق الجوازات رفض وعن طريق العمدة والشرطة رفض بمحاضر رسمية بل الأدهى من ذلك سلم الكفيل خطاب رسمي للجوازات يقول له لن أجدد إقامة زوجي و عندي بنت كان المفروض تنزل مصر للإختبار ولم ننزل ورسبت ابنتي ومعي شهادة موثقة بذلك من مصر
وزوجي انفصل من عمله في مصر أيضا واصبح بلا وظيفة هناك
السؤال : هل لنا تعويض في هذا الضرر الذي سببه لنا الكفيل في الاستئناف أو لا ؟
= هل يحق لنا طلب التعويض لأن الكفيل أيضا ترك زوجي بدون رد على مطالبه 9 شهور وهو يرفض حضور الجلسات هل يحكم لنا القاضي في الاستئناف بها.
= هل يمكن أن يحكم لنا القاضي بنقل الكفالة رغم أن الكفيل هو الذي استقدمنا
نعرف أن النظام يكفل له ذلك لكن هل رسوم الخروج والعودة وتجديد الإقامة التي كنا ندفعها أليس هذا خرق للنظام أليس مماطلته في حضور الجلسات خرق للنظام أليس إلحاق الضرر بأسرة ورسوب ابنتي بسببه خرق للنظام الذي قال له جدد إقامة المكفولين لا أعلم ما الحل ؟
أرجوكم لا نستطيع التواصل مع محامي وداهمتنا الديون الجميع يطلب من زوجي نقل الكفالة حتى يعمل ويرفضون التصريح ، الديون داهمتنا ، صاحب السكن طلب لنا الإمارة ، الدواء والعلاج لأولادنا لا نجده كيف الحل مع هذا الكفيل الظالم ؟
الاستئناف أمامه سنة ويزيد ، ونحن نريد نقل الكفالة لحين توفيق الأوضاع . إن شاء الله الله فرجه قريب وهو على كل ظالم


1- هل كان زوجك على كفالة شخص آخر ونقل كفالته على المدعى عليه الكفيل الحالي أم استقدمه بموجب تاشيرة على مؤسسته ؟
2- هل كان ما ضمن الطلبات التي طلبها زوجك في المحكمة العمالية طلب نقل الكفالة ورفض طلبه؟

= كما انه يحق لزوجك نظاماً العمل لدى الغير طوال فترة الدعوى بموجب تصريح من مكتب العمل.
أعانكم الله.

[أم سعد]

جزاكم الله خيرا على الرد ولكن يبدو كثرة الأسئلة لكم جعلتكم تفقدون الترابط في الموضوع أو يبدو أنني لم أحسن العرض عموما
= الكفيل هو من استقدم زوجي بتاشيرة من مصر ، وزوجي طلب انهاء العقد معه لضعف الراتب ، وعند استلام الحقوق للسفر النهائي وجد زوجي حقوقه ناقصة فلجأ إلى مكتب العمل
= ماطل الكفيل في الحضور لمدة 9 شهور فتحولت إلى الابتدائية
وهنا وقفة ( كيف تعيش الأسرة ) الأب والأم والأبناء وهو يماطل ويخالف القانون .
ثم سارت القضية من جلسة إلى جلسة.
= عند تجديد الإقامة لزوجي رفض بخطاب صريح للجوازات التي أخطرت الإمارة بأن الكفيل متعنت وحصلنا على إذن بالتجديد من الإمارة دون الرجوع إليه ( هو مخالف للنظام أيضا )
= ترتب على عدم تجديد الإقامة لزوجي عدم نزولنا لأداء امتحانات أبنائي فرسبت واحدة بسبب عدم تجديده للإقامة ( كيف الحال هل الكفيل غير مسؤول )
= العقد الخاص بزوجي ينتهي في وقت معين الكفيل قطع التأمين قبل انتهاء العقد بشهرين ( كيف الحال ) والمحكمة لم تحكم بأي شيء لماذا ؟ وهناك أوراق رسمية تثبت صحة كلامنا.
= نعم لنا الحق في أخذ تصريح وحصلنا على تصريح لكن العمل لا يرحب بذلك ويطلب نقل كفالة لأن زوجي يخرج من العمل للجوازات وللوافدين ولمكتب العمل وللمحكمة أي عمل يسمح كل حين للموظف بالاستئذان من العمل.
هذا كله بسبب رجل ظالم لكن الله أكبر
هل فهمتم الأمر الآن يا إخوة
وجزاكم الله خيرا

[ابو محمد 2]

الموضوع في اللجنة العليا الآن وغالباً يفصل في الموضوع من اول جلسة إذا حضر الطرفان.
= تقولين زوجك من انهى العقد بسبب ضعف المرتب , طالما الحال كما ذكرتي فلماذا أستقدمكم للعيش معه ولماذا وافق على هذا العرض بداية , وكان ينبغي عليه مدارات وضع اسرته حتى ينهي عقده , ثم يسعى لنقل كفالته بالطرق الودية , حيث أن النظام في صف الكفيل إذا أنهى العامل العقد قبل نهاية مدة العقد وفي هذه الحالة لا يمكنه الرجوع للمملكة إلا عقب مرور سنتين قرار وزاري رقم 826 , ولا يجبر الكفيل على نقل كفالته أيضا إلا في حال توقف الكفيل عن مرتبات مكفوليه هنا تتم التسوية ويحصلون على نقل كفالة بأمر من الإمارة.
= بالنسبة للتأمين الطبي يبدو أن زوجك عندما أنهى العقد من جانبه توقف الكفيل عن تجديده.
= الحقيقة لا نعلم مدى الخسارة والضرر الذي لحق بالكفيل بسبب انهاء العقد من طرف زوجك واتوقع ان يصدق الحكم من اللجنة العمالية العليا مادام الحال كما ذكرتي..
مسألة مماطلة الكفيل في الحضور للجلسات يحق للقاضي توقيف خدماته والحكم ايضا عليه غيابياً في ثاني جلسة بعد حضوره لأول جلسة.
= نأتي لمسألة فوات الامتحان على ابنتك يا أم سعد بارك الله فيك , ارى أن زوجك تهور ولم يحسب حساب الدعاوى والتأخير فغامر بإنهاء العقد , وكان ينبغي عليه أولاً: أن يرتب أمر سفركم حتى لا يفوت على البنت الامتحانات . وثانياً: يتفرغ لما قد عزم عليه ومن وجهة نظري لا أأيده على ذلك .
= نقل الكفالات في ظل الظروف الحالية لم يعد كما كان في السابق الآن كل طلب كفالة لابد ان يكون عن طريق مكتب العمل ثم يحال لدراسته من قبل لجنة في قسم السعودة , ثم عقب الموافقة يحال بطريقة رسمية للجوازات لانهاء اجراءات نقل الكفالة..

[أم سعد]

[SIZE="5"]الإخوة الفضلاء
= زوجي كان يعمل في شركة كبيرة ونحن معه من 8 سنوات
= الشركة قطعت عنه التأمين الطبي قبل نهاية عقده بشهرين وهو كان يعمل في الشركة
= الشركة كانت تستقطع من راتبه التأمين الطبي وهذا مخالف أيضا للقانون حيث أن التأمين الطبي كله على الكفيل يعني مثلا العقد ينتهي في 20-10-1432 الشركة قطعت التأمين عنه في 20-8-1432 مع ملاحظة أنه لا يوجد في عقد العمل أي تحمل للتأمين على المكفول ( هل الصورة وضحت ).
=نحن مع زوجي في المملكة وأثناء ذهاب زوجي لاستلام الحقوق في الإجازة كانت الإقامة منتهية وهو لا يريد أن يحضر للتجديد مما جعل الجوازات نفسها ترسل للإمارة عبارة ( الكفيل متعنت ) - هل هذا عادي -
= زوجي هنا منذ 8 سنوات ونحن معه وكان موعود بالزيادة ولما خابت هذه الوعود تقدم بطلب عدم التجديد وانتظر حتى تنتهي مدة العقد وخلالها حدث ما حدث من قطع التأمين وعدم التجديد للإقامة.
=المصيبة الكبري بعد 9 شهور رد الكفيل بمذكرة للقضاء السعودي يقول فيها ( كذب وتزوير )
قال في الرد لقد سلمت الشركة رسوم تجديد الإقامة ورسوم الخروج والعودة إلى المدعي كاملة ولم يقدم هذا الرجل الكاذب أي ورقة رسمية على ذلك .
وبعد مداولات ومحاورات وخلافه قبل الحكم مع المختصين- عاد هذا الرجل الكاذب وقال أنا مستعد لسداد الحقوق للمدعي وفق النظام - وقدم ورقة للقاضي بذلك
وبعدها حكم الموظف برسوم تجديد الإقامة والخروج والعودة فقط - وترك الباقي للعليا
= هل لا يعاقب هذا الرجل الكاذب على إرساله رد يتضمن تزوير وكذب على المحكمة ورجال القضاء أم الأمور هذه عادية
= ( هل النظام يقول خذ رسوم تجديد الإقامة ورسوم الخروج والعودة من المكفول _ هل النظام يقول ينقطع التأمين الطبي عن المكفول - هل النظام يقول لا يجدد الإقامة للمكفول رغم تهديد الجوازات للكفيل بالإبلاغ عنه إذا لم يجدد - هل النظام يقول يمتنع الكفيل عن الحضور للشرطة والجوازات وحضور الجلسات - )
= أعتقد بمعلوماتي القانونية المحدودة أن هناك شركات وأفراد يستغلون شعار موافقة النظام في الاحتيال عليه ويخافون من المساءلات القانونية وعلى سمعتهم فيلجأون للكذب حتى على القضاء نفسه
هل وضحت الصورة أكبر ؟ وما الحل القانوني النهائي
هل المحكمة العليا التي أعلم أنه لا يوجد فيها ( لعب ) ستعطينا حقوقنا أم نلجأ إلى المحكمة العليا كما أشار علينا بعض الناس SIZE]

[ابو محمد 2]

وبقية الحقوق قالت لعدم الاختصاص

1- ممكن تذكرين الطلبات التي طلبها زوجك وحكمت الابتدائية بعدم الاختصاص ؟

2- ماهي مهنة زوجك وطبيعة عمله في الشركة ؟

[أم سعد]

= التأمين الطبي طبعا وقطع التأمين الطبي عن زوجي وعن أسرته قبل الموعد المحدد سعادة الموظف لم يتخذ اي إجراء رغم أن الورق الرسمي امامه بالتوقيع والأختام
= نقل الكفالة
= التعويض عن الفترة التي تركنا فيها أمام القضاء وهو يمتنع عن الحضور فقط لاغير
هذه هي كل الحقوق
= زوجي يعمل في شركة مقاولات كبرى
لكن ماذا يفيدك ذلك ، القضية في قوانين ومخالفة قوانين وليس في أشخاص
= والقضية في الكذب والتحدي للقوانين يخالف مكتب العمل ويخالف الجوازات ويخالف النظام لكن الكبير له من هو أكبر منه وأنا على يقين أن المملكة لن تجامله حتى على حساب موظف ضعيف أجنبي ومن يدري لعل هناك تعديل يحدث في القانون نفسه بسبب هذا الكفيل ونكسب ثواب في غيرنا من الناس
قال لنا ناصح أمين اترك الابتدائية والكلام الحقيقي في المحكمة العليا ونحن في الجلسة الثانية وربنا يسهل
= مهنة الزوج مهندس معماري
= ومهنتي معيدة جامعية بالماجيستير بكلية التجارة بالقاهرة

[ابو محمد 2]

الناصح الأمين صدقك بفهمه للقضية , ونتمنى لكم التوفيق .
أما نقل الكفالة فقد أجبتك عنه في المداخلة السابقة .
ولا يخفاك أننا نسمع من طرف خصم واحد مكث ثمان سنوات في المملكة ولا يخفاه نظام العمل والعمال . وصاحب الشركة الكبيرة كما ذكرتي والتي ليس لها محامي أو وكيل يمثلها لدى الهيئة الابتدائية لتسوية الخلافات العمالية والمماطل ..... الخ. فكيف تكون شركة كبرى وليس لديها من يمثلها في مكتب العمل والهيئة؟!
الخلاصة: ستجدين الجواب الوافي لدى الهيئة العليا لتسوية الخلافات العمالية.
أما قولك تغيير الانظمة في البلد فلعلمك أن الوافدين هم من ينعم بخيرات هذا البلد ونظام العمل في صفهم .

[أم سعد]

الأخ الفاضل لم نقول أننا لم ننعم بالعدل او الخير في المملكة
نحن نقدم جهد ونأخذ في مقابله أجر مستحق بعقد موثق وبالطبع لا يعطي رجل عاقل راتب لإنسان استقدمه من خارج الدولة إلا وهو يجني من وراءه الكثير ولا يوجد غير هذا الكلام .وليس من المعقول أن يمنح الكفيل المال للمكفول لأنه رجل بر وتقوى
ولولا ان المملكة تقوم على العدل ما قلت هذا ولا كلنا ثقة بالوصول غلى حقوقنا لكن كثيرا من الشركات تستغل القانون للسطو على حقوق المكفولين بدعوى أنه ليس لهم أحد أو انهم ضعفاء وتخاف من الفضائح بين الشركات المنافسة بسبب هذه القضايا
ولكن الحمد لله العدل موجود في المملكة ونعلم أن مكتب العمل يقف بجانب الضعيف وبالأخص الأجنبي المظلوم و عندما قلت ذلك ربما يطرأ تعديل في تجاوزات الكفيل
وإلى سيادتكم الدليل
على سبيل المثال أصبح تجديد الإقامة دون الرجوع للكفيل لم يكن موجود من قبل أليس ذلك تعديل كان الكفيل يترك المكفول الضعيف حتى يكره نفسه ثم جاء التعديل وليس التغيير .
أصبحت الشركة التي لا يجدد الإقامة يتم وقف سجله التجاري هل كان ذلك موجود أليس هذا تعديل وهكذا . حفظ الله المملكة هكذا العدل . الذي نأمله بعيدا عن موظف مجامل لا يخاف رب العالمين لكن (الله حرم الظلم على نفسه ) .
يا سيدي الفاضل كل هذه القضايا سوف تعاد مرة ثانية بالصوت والصورة امام رب العالمين والدنيا صغيرة وسوف تنفض بعد قليل وصدقني سوف نأخذ بعض الحقوق في الدنيا والبقية يوم القيامة عند أحكم الحاكمين قانون إلهي وليس قانون وضعي للبشر وهناك يا ويله الظالم يا ويله سواء موظف مجامل أو مدعي ظالم أو مدعى عليه ظالم أو قاض ظالم الحكاية بسيطة المخطيء سواء كفيل أو موظف مؤتمن على أموال الناس لا يريد أن يعترف بالخطأ خشية مواجهة من هو أقوى إنه الكبر يا سيدي وما أدراك من الكبر هو محبط للعمل ويعرض صاحبه لمقت رب العالمين ولا أعرف سبب لتكبر المتكبر على ماذا يتكبر سوف يواجه المتكبر وعندها سوف يصغر .
والأمر لا يحتاج سماع الطرف الثاني فالأمر معلوم لكل الناس وبالمناسبة ما أدراك أن الشركة هذه لم تأتي بمحامي يوجد لهذه الشركة الكبيرة محامي ، وما ادراك أن المحكمة قالت بقية الحقوق ( لعدم الاختصاص ) لم يقل أحد ذلك وجزاكم الله خيرا على المساهمة في تفريج كرب مسلمين حتى بالنصيحة

[محمد ال]

هل عند تجديد اقامة الزوج لابد من تجديد اقامة الاولاد والزوجة معه؟

[tatymaged]

وفقكي الله ووفقك ابا محمد .. العنصرية اتعبت البشرية