المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تساؤل عن القضاء الاداري


عبدالعزيز
16-05-2009, 03:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تبادر الي سؤال ارجو من المشايخ الفضلاء والمختصين الاجابة عنه
وهو ما سبب استقلال القضاء الاداري لدينا وفي كثير من البلدان عن القضاء العام؟
وشكرا لكم على الجهود المبذولة
???? ?? ??? ?? ????
17-05-2009, 10:43 PM
??? ???? ???? ???????? ???? ????? ??? ????????? ???????? ???????? ?? ?????? ??????? ? ????? : ????? ?????? ????? ?????? ? ?????? : ????? ??? ?????? ???????? ????? ? ??? ?????? ? ?????? : ????? ????????? ????? ??? ???????? ? ?????? ??? ??? ??????? ????? ? ??? ?????? ?????????? ??? ???????? .

??? ????? ??? ?? ????????? ???????? ???????? ?????? ? ??? ???? ?????? ???? ??? ????? ? ??? ?? ????? ??? ????????? ?? ??? ????? ???? ??? ??????? ??????? ????? ?? ?? ????? ? ??? ??? ????? ?????? ???? ????????? ??? ??????? ??? ?????? ??????? ? ??? ??? : ?????? ????? ?? ?????? ?????? ???? ??????? .

?????? ?? ????????? ???? ?????? ?????? ????? ? ????? ??? ???????? ?????????? ? ??????? ???????? ???? ?????? ?????? ??????? ??? ????? ? ??????? ?????? ????? ????? ?? ??? ????? .
???? ???? ??? ??? ????????? ? ????? ?? ????? ? ????? - ??? ?????? - ????? ?? ???? ???? ???? :-

?????/ ??????? ??????? ????? ????? ?????? ? ???? ??? : ???? ?????? ? ?? ???? ???????? ? ?? ???? ????? ? ???? ??? .

??????/ ??????? ??????? ????? ????? ?????? ? ???? ??? ??????? ?? ??????? ? ????? ???? ???????? ??? ? ??? - ?? ?????? - ????? ???????? .

??????/ ??????? ??????? ???? ?????? ????? ?????? ?????????? ?????? ??? ????? ????? ??????? ? ???? ??? ?? ????? ????????? .

??????/ ??????? ??????? ????? ????? ??? ?????? ?? ?????? ?????? ? ???????? ?????? ??????? ? ???????? ??? ????? - ???????? ?????? ?????? ??????? - ???? ??? ??????? .

??????/ ??????? ??????? ????? ?????? ??? ?????? ????? ? ?????? ????? ????? ????? ? ?????? ????????? ???????? ?? ?????? ?? ?? ??????? ? ??? ??? ???? ?????? ?? ????????? ? ?? ?? ????????? ???????? ? ??? ??? :

??????? ?????? ??? ???? ????? *** ??? ??????????? ??? ??????

??????/ ??????? ??????? ???? ?????? ????? ????? ?????? ??? ????? ??????? ??? ??????? ? ??? ?????? ??????? - ???? ???????? - ?? ????? ??? ??????? ? ???? ????? ?? ??????? ???? ???? ????? ??? ??????? .

??????/ ??????? ??????? ????? ???????? ????????? ? ?????? ????? ????????? ?? ??? ????????? ? ??????? ?? ?? ???? ?????? ? ???? ???? ???? ???? ? ??? ??? ??? ?? ???? ??????? ??????? ??????? ?????? .

??????/ ??????? ??????? ???? ???????? ??? ????????? ?? ??? ???????? ? ????? ?? ??? ????????? ? ??????? ????? ?????? ?? ?????? ??? ????? ? ????? ?? ????? ????? ????????? ?????? ??? ?????? ? ??????? ??? ????????? ??? ?? ?????? .

??????/ ??????? ??????? ???? ????? ?? ??? ????????? ???????? ? ?????? ???? ??? ????? ??? ??????? ???????? ? ???????? ?????? ????????? ?????? ?????? ? ????? ???? ??? ????? .

??????/ ??????? ??????? ??????? ???? ?? ??????? ???????? ??????? ? ????? ????? ?? ???? ????? ??????? ???????? ??? ??? ?????????? ?? ?????? ? ??? ?? ????? ?? ???? ?? ??????? ?? ????? ???????? ?????? ????????? ???? ??? .

???? ???/ ??????? ??????? ???? ?????? ?????? ?? ????? ??????? ?? ???? ??? ???? ???????? ? ??????? ????? ???????? ?? ?????? ????????? .

???? ???/ ??????? ??????? ???? ?????? - ?????? - ????? ???? ??? ??? ???? ??? ??????? ??? ???? ???????? ? ???? ?? ?? ????? ????? ?????? ? ??? ???? ?????? ??? ? ??????? ??? :

???? ??? ????? ?????? ?????? *** ?????? ?????? ???????? ?????

??? ?????? ?????? ???? ??? ?? ???? ??? ????????? ???????? ???????? ???? ??? ????? ????? ???? ?? ??????? ??????? ?????? ???????? - ???? ???? ?????? ??????? ? ???? ????? ????? ??? - ???????? ????? ???? ????? ????????? ???????? ?? ??? ?????? ???????? ??????? ??????? ?????? ????? ? ?????? : ??????? ???????? ???? ?????? ?????? ?????? ???????? ??????? ??? ??? ???? .

= ?? ??????? ????????? - ?? ??? ??? ?????? - ????????? ??????? ????????? ???????? ?? ?? ??? ?????? ???????? ???????? ??????? ???????? ??????????? ? ?????? ???? ?????? ??????? ?????? ????? .

= ?? ???? ??????? ???? ??? ????? ????????? ??? ???? ????? ???? ? ????? ??? ??????? - ????? ???? - ?? ???? ???? ???? ????????? ???? ??????? ? ??? ?? ????? ?? ?????? ?????? .

= ?? ????? ????????? ??? ??????? ??? ??? ????????? ?????? ??? ????? ?????? ???? ?????? ??????? ??? ???? ???? ???? ??? ? ??? ??? ???? ??????? ???? ??? ???? ??????? ?????? ??????? ????? .

= ?? ???? ??????? ????? ?????? ??????? ???????? ?? ???? ??? ?????? ???? ?? ???? ????? ? ??? ?? ???? ?????? ??????? ????? ? ??? ?????? ?????? ???????? ??? .

= ?????? ????? ????????? ???????? ????? ??????? - ??? ???????? ?????? - ? ????? ????? ???????? ??? ????? ??? ???????? ?? ??????? .

????? ??? ?????? ???????? ???? ????????? ???????? ???? ?????? ?? ????? ????? :-
1/ ????? ?????? ??????? ????? - ??? ???? ???? - ?????? ????? .
2/ ??? ??????? ??????? ????? ?????? - ?? ????? ?????? - ???????? ??????? ?????? ??? ??? ???????? .
3/ ????? ???? ????? ????? ??????? ????????? ???????? ? ??? ????? .
4/ ????? ???? ?????? ????? ???????? ?? ??????? ??????? ? ?????? ???? ?????? ???????? ? ?????? ????? ?????? ????????? ???? .
5/ ??????? ??? ????????? ???? ?????? ?? ????? ??????? ? ??? ???????? ?? ????? ?????? ??? ??????? ???? ? ??? ???????? ???????? ????????? ? ??? ???????? ????? ?????? ??????? ?????? ? ??? ????? ???? ???? ?? ????? ???? : ?? ??? ?????? ????? ?????? ? ???? ????? ?????? .
6/ ???????? ?????? ??????? ? ??? ?? ?????? ??? ????? ???????? .
7/ ?????? ?? ?? ????? ????????? ? ???? ?????? ??? ?? ??????? ?????? ????? .

??? ?? ??? ?? ?????? ?????? ??? ????? ???? ?????? ??????? ?? ??? ????????? ???????? ??? ?????? ? ??? ????? ????? ???? ?? ?????? ???? ????? ?? ????? ????????? ???? ?? ?? ??? . ????? ????????

-
الروض المربع
18-05-2009, 12:28 AM
???? ???? ????

????? ?? ??????
الحماد
18-05-2009, 06:17 PM
???? ???? ????? ????? ???? ????? .
ابوعبدالعزيز
18-05-2009, 10:44 PM
???? ???? ????? ?? ????? ???????
قاضي المظالم
18-05-2009, 11:44 PM
????? ??? ... ???? ??? ...
?? ?? ???? ?? ????? ??????? ????? ??????? ?? ??? ????????? ??????? ?? ?????? ?????? ?????? ????????? ??? ????? ??????? ??????? ???? ?? ???? ???????? ????????? ?????? ?? ?????? ???????? ?????? ??? ????? ???? ?? ???? ??? ?? ?? ... ??????? ????? ?? ???????? ???? ??? ????????? ???? ??????? ???????? ???? ????? ??????? ???? ????????? ?????? ?????? ??????? ??????? ?? ???????? ??? ??? ???? ????? ?? ???? ???????? ???????? ????????? ?????? ??????? ??????? ?????? ???????? ???????? ???????? ???? ????? ??? ?????? ?????? ??? ?????? ????????? ??????? ??????? ????? ??? ????? ??????? ?????? ???? ?????? ????? ??????? ???????? ??????? ?????? ???????? ??? ??? ???? ????? ??? ?????? ????? ????? ... ???? ??? ??? ??????? ?? ??????? ????? ?? ?????? ???? ????? ???? ?????? ??????? ??????????? ?? ????? ????? ?????? ??????? ????? ????? ????? ?????? ?????? ???????? ?? ?????? ?????? ????????? ?? ???? ??? ????? ?????? ??? ????? ??? ??????? ??? ?? ????? ????? ???????? ???? ???? ??????? ? ????? ?????? ??????? ???? ??????? ?????? ?????? ??????? ????? ???? ??? ??? ??? ?? ?????? ?? ?????? ???????? ????? ...
??? ???? ??????
???? ?? ??? ?? ????
19-05-2009, 05:23 AM
?????? ??????? :
????? ?????? ? ?????? ? ??? ??? ?????? ? ???? ??????? .
???? ??? ??????? ??? ??????? ? ????? ??? ???? ?? ??????? ????????? ????? ???????? ? ????? :
(( 13/6 ??? ??????? ?? ???? ?? ???? ???? ????? ?? ?? ????? ??????? )) .

= ??? ???? ??? ?? ????????? ???????? ? ?????? ? ??????? ???? ? ??????? ? ???????? ??????? ????????? ???????? ???? ?????? ???? ???? ????? ?.
- ???? ??? ???????? ??? ?????? ?.
- ???? ??? ??????? ????????? ?? ????? ?????? ?.
- ???? ??? ????????? ???? ?????? ?????? ?? ??? ??? ????? ?.
= ????? ??? ??? ???? ???? ?????? ?? ??????? ? ?????? ????? ?????? ??? ????? ??????? ?.

= ???? ???? ????? ?? ????? ?? ???????? ?? ????????? ?.
???? ?? ???? ??? :
?? ??? ?? ???? ???? ????? *** ?? ??? ???? ???????? ????

????? ???????? .
عبدالعزيز
22-05-2009, 09:58 PM
هل من إجابة؟؟؟
ابو حسن عسيري
22-05-2009, 10:20 PM
أخي أبا عبد العزيز ...

بالنسبة لاستقلال القضاء الإداري عن العام فهذا منهج خاص ببعض الدول وليس كلها يأتي على رأسها فرنسا ... هكذا يرى القانونيون وبعض الباحثين يرون أن هذا كان مطبقاً فيما يعرف سابقاً بقضاء المظالم في الدولة العباسية ... وبعضهم يرى فرقاً بين ما عرف بقضاء المظالم وحقيقة القضاء الإدارية اليوم ... ومهما يكن من أمر فإن سبب ابتداع محاكم إدارية بالنسبة للفرنسيين لها أسباب تعود إلى تاريخ المحاكم العادية السيء عندهم ( مفاجأة ) ... ولكن هذا أصبح تاريخاً ... فبعد ذلك وعند وضوح استقلال القضاء العام عن الخاص عندهم أصبح وجود محاكم إدارية أكثر تبريراً

وبالنسبة لدينا فهذا رأي شخصي ... أرى أن استقلال القضاء الإداري هو عين الصواب لأسباب أهمها أن طبيعة الدعوى الإدارية مختلفة ...

ولأضرب لذلك مثلاً :
غصب شخص أرضاً لآخر فأقام مالك العقار دعوى ... فهنا لا حظ أن المسألة واضحة فسوف يرد القاضي العقار لمالكه ... وسبب ذلك أن المدعي والمدعى عليه كلاهما متساويان في المركز القانوني من حيث أن كلاهما يدافع عن مصلحته الشخصية ...

لكن تأمل ما لو كان الذي أخذ العقار هو الإدارة ( جهة حكومية ) ... هنا ستتغير المعادلة ليس لأن الإدارة أقوى والقضاء الإداري يحابيها ، ولكن لأن المفترض أن الإدارة تتصرف للمصلحة العامة ... فمتى ما ثبت هذا فليس للمدعى المطالبة بأرضه ولكن له الحق في تعويض ... فلاحظ هنا كيف أن مجرد دخول الإدارة في العلاقة القانونية يؤثر على الحكم القضائي ومرد ذلك الموازنة بين المصلحتين العامة والخاصة ...

كذلك ليس لشخص أن يأخذ مال آخر بغير طيب نفسه ... لكن الإدارة لها هذا بشروط ذكرها الفقهاء ... ولاعتبارات المصلحة العامة ...

خلاصة القول : أن دخول الإدارة دائماً في أي علاقة قانونية يحتاج لنظر يختلف تماماً عن نظر القضية فيما لو كانت العلاقة بين شخصين عاديين

والله أعلم
عبدالعزيز
22-05-2009, 10:42 PM
جزاك الله خير ابا حسن على تجاوبك وحرصك

ما ذكرته من كون طبيعة الدعوى الادارية مختلفة عن الدعوى العادية هو مبرر منطقي لوجود قانون اداري وليس قضاء اداري لأن بإمكان قاضي المحاكم العامة تطبيق قواعد القانون الاداري امام المنازعات الادارية ، كما انه يطبق قواعد القانون التجاري امام المنازعات التجارية دون ان يكون هناك قضاء تجاري مستقل عن القضاء العام

أرجو ان تكون الفكرة وصلت وكما ذكرتَ فإن وجود القضاء الاداري في فرنسا له مبرراته - من حيث تعسف القضاء العام مع جهة الادارة - ولكن لدينا هنا في المملكة وفي بعض الدول العربية لم تحدث لنا نفس الظروف.

أكرر شكري لك أخي ابا حسن وأتمنى ان أجد اجابة شافية..
مع ملاحظة انني عبدالعزيز لا أبا عبدالعزيز.
???? ?? ??? ?? ????
25-05-2009, 01:42 AM
[size=200]????? ??? ??????? ?? ?? ???? ???? ???? ? ???? ??? ?? ???? ??????? ?? ??????? ? ???? ?? ??????? ? ??????? ???? :
------------------------------------------
?????? ????? ?/ ???? ..
???? ?? ????? ???? ???? ???..

?????/ ??? ?? ????? ???? ???? ?? ??????? ???? ?? ????????? ???????? ??? ????? ? ?? ??? ??????.
2/??: ?? ?????? ?? ?? ???? ?? ?? ????? ??????? ??? ?? ?????
3/ ??: ????? ?? ???? ???? ??? ????????? ?? ???????? ??? ????? ?????? ???? ????????? ???? ??? ????? ??? ????? ??? ????? ? ????? ?????? ???? ?????? ???????? ??????? ??????? ? ???? ???????? ??????? ????????.
4/ ????: ?? ?????? ?? ???? ?? ????????? ????? ????? ????????? ? ?? ?? ??????? ??? ?? ???? ??????? ? ??? ??? ?????? ??? ?? ????? ???? ???????? ?? ???? ??????? ????? ??? ????? ?? ???? ???? ????? ???!!
5/ ? ??????: ????? ???: ?? ??????? ???? ???? ???? ?????? ? ??? ????? ??? ????? !! ???? ??? ??? ?????? ??? ??? ????? ????? ? ??? ?? ?? ?? ???? ????? ????????? ???? ??????? ? ? ??? ?????? .
6/ ??????: ???? ???? ?? ???? ??? ?? ??? ???!!!!

===============================
===============================

????? ?????? ????? ???? ???????
??? : ???? .
??? ?????? ???? ??? ??? ??? ?? ????? ????????? ???????? ? ???? ?? ???? ?? ?????? ?????? ? ???????? ??????? : ????? ???? - ???? ?????? ????? ?????? - ??? ??????? ???? ( ????? ) ???? ?? ???? ??? ???? ???? ??? ?? ??????? ???? ??? ????? ??? ??? ?????? ?????? ?? ????? ??????? ???????? .

??? ?????? :
????? ??????? ?? ??????? ???? ???? ?????? ?????? ????? ? ?????? ??? ?? ??? ???????? ? ??? ?? ?? ??? ????????? ????? ????? ? ?? ?? ????? ?? ??????? .
???? ?? - ???? ???? - ?? ????? ???? ?????? ?? ????? ? ??? ??? ????? ??? ???? ??? ???? ???? ???? ?????? { ????? ??????? ???? ????????????? ????? ??? ??????????? ?????? ???? ??????? ?????? ???????????? ??? ??????????? ????? ?????????? ?????? ????????? ???????? ??????????? ?????????? ??????? } .

??? ?????? :
?? ????? ?? ???? ?? ???? ????? ????? ?? ???? ???? ? ????? ??? ??? ? ???? ???? ??? ????? ???????? . ?? ????? ???? ???? ?????
=========================
=========================
[/size:1seqezz5]
هضبة نجد
25-05-2009, 12:28 PM
???? ??????? ????? ???? ..

?????? ?? ??????? ???? ?? ???? ?? ????? ???????? ( ??? ???? !! ) ??? ?? ?? ????? ???? ?? ???? ??? ?? ??? ???????? ???? ??????? ????? ???????? ???????? .. ???? ??? ???? ???? ?????? ?????? ????? ????? ??????? ???????
???? ?? ??? ?? ????
25-05-2009, 03:36 PM
??? ?????? : ???? ??? .
???? ?? ?????? ??????? ??????? ???? ???? ? ?????? ?????? ???????? ???? ???? ?????? ???? ???????? ? ????? ?? :
??? ?? ??? ?? ?????? ???? ??? ???? ?? ??? ????? .
????? ???? ????? ?????? ? ??? ??? ??? ??????? ? ?? ???? ?? ??? ??? ????? ?????? :

????? (?????) ?????? ????? ... ????? ?? ??????? ????????
????? ?? ??????? ????? ... ???????? ??? ??????? ????
????? ???? ????? ???? ???? ... ?????? ?????? ???? ???????
????? ?? ????? ?? ????? ... ??? ?? ???? ?????? ???????