هل الحكم برد الدعوى بسبب التقادم صحيح في هذه القضية

[عبد الله الخميسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تملك مورث موكلي أرض من مخطط سكني في مدينة جدة عام 1370 وفي عام 1375 غادر المملكة ولم يعد اطلاقا
في عام 1388 قام شخص باستخراج حجة استحكام عليها وباعها عام 1424
مات مورث موكلي عام 1410
عرف موكلي بالأرض من سنتين
رفعنا دعوة
تم إثبات صحة صكنا و اقدميته من قبل الامانة
دفع المدعى عليه بعدم سماع الدعوى للتقادم
دفعنا بأن التقادم المعتبر الذي يعمل به الفقهاء بعدم سماع الدعوى هو التقادم الذي يمر دون وجود موانع تمنع المدعي من قيامه بمطالبته بحقه طيلة تلك السنين
ومن هذه الموانع غيبة المدعي وعدم حضوره وكذلك عدم العلم بوضع اليد على ملكه وكذلك عدم علم ورثته بوجود ملك لهم وكذلك ا؛ذا كان واضع اليد من ذوي السلطان وهذه الموانع أقرتها هيئة كبار العلماء في بحث خاص وهذه كلها موجودة عند موكلي ومورثه.


ومع هذا حكم الشيخ بمايلي (ملخص الحكم)
قد ثبت تملك المدعي للأرض بصك صحيح بالشراء من الدولة عام 1370 وكذلك ثبت تملك المدعي عليه بالشراء من فلان الذي تملك الأرض بالأحياء عام 1388 ومن المعلوم انه من شروط الأحياء أن لا تكون الأرض الحياة ملك معصوم ولكن سكوت المدعي كل هذه الفترة عمل ايهاما بأن الأرض غير مملوكة فقام من باع على المدعى عليه بنية حسنة باستحكام الأرض وان سكوت المدعي عن المطالبة بحقه وهو قادر كل هذه المدة يقوي وضع المدعى عليه لأنه قرينة قوية على عدم صحة دعوى المدعي ظاهريا... وحكمت برد الدعوى!!!!


ملاحظات :
الشيخ الذي حكم شيخ جديد استلم القضية بعد انتهاء المرافعات إذ كانت عند شيخ آخر طيلة مدة الترافع التي طالت سنتين ولكنه تغير قبل جلسة النطق بالحكم واستلمها هذا الشيخ وهو صغير جدا في السن وتردد كثيرا في الحكم واعانا 3،مواعيد للنطق بالحكم ولكن كان يؤجلها والشيخ الذي عايش القضية كان يعرض على المدعي عليه أن يشتري منا الأرض!!

2 هنالك قضية نفس قضيتنا بالضبط بالضبط من كل النواحي وتم الحكم بها للمدعي في دائرة قضاءية أخرى في نفس المحكمة
3 سوف نستأنف ولكن تعليقاتكم ونصائحكم سلككم الله

[سمير عبدربه احمد]

احكام قضاة الدرجة الاولى ليست نهائية
لذلك واصلوا اعتراضكم على الحكم وقدموا لائحة جيدة ولايمنع دعمها ببعض السوابق القضائية في ذات الخصومة
ايضا يمكنكم الرجوع الى لوائح وتعاميم الاستئناف السابقة حول ذات الخصومة
ونصيحة محب لكم لاتجعلوا لكم خصومة مع القاضي الحالي مصدر الحكم لانه يحكم بما يراه ويفهمه واجعلوا جل تركيز اعتراضكم على الاجراءات

[عبدالله الدالي]

تسبيب الحكم في حد ذاته متناقض
كيف ثبت لديه تملك المدعي للأرض بصك صحيح بالشراء من الدولة عام 1370هـ ؟
وكيف يذكر أن من شروط الإحياء أن لا تكون الأرض المحياة ملك معصوم ؟
وطالما ثبت لدى فضيلته أنها ملك معصوم فكيف يحكم برد الدعوى ؟
وأين دور الأمانة في الموضوع أليس عندهم ما يثبت أن هذه الأرض مملوكة للمدعي ؟
وكيف خرجت حجة الاستحكام وماذا كان رد الأمانة في ذلك الوقت على حجة الاستحكام ؟
أرى أن الحكم خلف ورائه علامات استفهام كثيرة
وأنصحك بعمل استئناف وتكون من ضمن طلباتك بإعادة الدعوى مرة أخرى لإدخال الأمانة كخصم مدخل في الدعوى

[عبد الله الخميسي]

احكام قضاة الدرجة الاولى ليست نهائية
لذلك واصلوا اعتراضكم على الحكم وقدموا لائحة جيدة ولايمنع دعمها ببعض السوابق القضائية في ذات الخصومة
ايضا يمكنكم الرجوع الى لوائح وتعاميم الاستئناف السابقة حول ذات الخصومة
ونصيحة محب لكم لاتجعلوا لكم خصومة مع القاضي الحالي مصدر الحكم لانه يحكم بما يراه ويفهمه واجعلوا جل تركيز اعتراضكم على الاجراءات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سلمك الله اخوي
ولكن لم أفهم ما تقصد بنصيحتك لا تجعلوا لكم خصومة مع القاضي لو تشرح لنا فنستفيد بارك الله بك... نحن سنعترض على مسببات الحكم... إذ أن تسبيب الحكم هو التقادم وقد غفل الشيخ على أن هناك أعذار قررها الشرع و بإجماع العلماء بما فيهم هيءة كبار العلماء هنا في المملكة، تلغي الاحتجاج بالتقادم إذا وقعت مثل غياب المدعي وعدم حضوره الخ الخ من أعذار متوفرة وبوضوح دامغ... ارجو سلمك الله توضيح نصيحتكم الغالية وجزاكم الله خيرا

[عبد الله الخميسي]

احكام قضاة الدرجة الاولى ليست نهائية
لذلك واصلوا اعتراضكم على الحكم وقدموا لائحة جيدة ولايمنع دعمها ببعض السوابق القضائية في ذات الخصومة
ايضا يمكنكم الرجوع الى لوائح وتعاميم الاستئناف السابقة حول ذات الخصومة
ونصيحة محب لكم لاتجعلوا لكم خصومة مع القاضي الحالي مصدر الحكم لانه يحكم بما يراه ويفهمه واجعلوا جل تركيز اعتراضكم على الاجراءات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سلمك الله اخوي
ولكن لم أفهم ما تقصد بنصيحتك لا تجعلوا لكم خصومة مع القاضي لو تشرح لنا فنستفيد بارك الله بك... نحن سنعترض على مسببات الحكم... إذ أن تسبيب الحكم هو التقادم وقد غفل الشيخ على أن هناك أعذار قررها الشرع و بإجماع العلماء بما فيهم هيءة كبار العلماء هنا في المملكة، تلغي الاحتجاج بالتقادم إذا وقعت مثل غياب المدعي وعدم حضوره الخ الخ من أعذار متوفرة وبوضوح دامغ... ارجو سلمك الله توضيح نصيحتكم الغالية وجزاكم الله خيرا

[عبد الله الخميسي]

تسبيب الحكم في حد ذاته متناقض
كيف ثبت لديه تملك المدعي للأرض بصك صحيح بالشراء من الدولة عام 1370هـ ؟
وكيف يذكر أن من شروط الإحياء أن لا تكون الأرض المحياة ملك معصوم ؟
وطالما ثبت لدى فضيلته أنها ملك معصوم فكيف يحكم برد الدعوى ؟
وأين دور الأمانة في الموضوع أليس عندهم ما يثبت أن هذه الأرض مملوكة للمدعي ؟
وكيف خرجت حجة الاستحكام وماذا كان رد الأمانة في ذلك الوقت على حجة الاستحكام ؟
أرى أن الحكم خلف ورائه علامات استفهام كثيرة
وأنصحك بعمل استئناف وتكون من ضمن طلباتك بإعادة الدعوى مرة أخرى لإدخال الأمانة كخصم مدخل في الدعوى

سلمك الله وحفظك... الأمانة أثبتت بخطاب موجه لهيئة الخبراء بأن مالك الأرض الأول هو مورث موكليني وافقت جميع المخططات وأنهت الأمر بدون اي لبس إطلاقا وكذلك كتابة العدل والشيخ مقر بذلك ولكنه والظاهر انه عنده خلط في مفهوم التقادم لأنه هو يقول ان التقادم الطويل قرينة على عدم صحة الدعوى ظاهرا... فكيف يحكم بالقرينة ولا يحكم بالدليل الصارخ بصحة الدعوى كما قررت ذلك الأمانة وكتابة العدل وكذلك نحن بالمرافعات رددنا على موضوع التقادم الغير معتبر عند الفقهاء عند وجود أعذار كالغيبة وعدم العلم بوجود اعتداء وإذا كان الحائز للأرض السلطان أو من المتغلبة أو ذوي السلطة... وكل ذلك متحقق في قضيتنا فمورث موكلي خرج من المملكة ولم يعد لها إطلاقا ومات في الخارج وورثته لم يكن يعلموا بالأرض الا قبل سنتين وهم أيضا خارج المملكة و لم يأتوا إليها إطلاقا بل إنهم لا يحملون جنسيتها... وكذلك فإن صاحب الاستحكام هو من ذوي السلطان ومع هذا قام ناظر القضية الجديد بالحكم بعدم السماع بسبب التقادم الذي هو عنده قرينة على عدم صحة دعوى المدعي!!! وهل إدخال الأمانة هنا ذو فائدة ام نركز على الاعتراض على تسبيب الشيخ فقط وجزاكم الله كل خير

[ابو محمد 2]

2 هنالك قضية نفس قضيتنا بالضبط بالضبط من كل النواحي وتم الحكم بها للمدعي في دائرة قضاءية أخرى في نفس المحكمة

= حاول الحصول على صورة من هذا الحكم ولاشك أنه قد أويد من الاسئناف ليكون حجة لك لدى الاستئناف. بالإضافة إلى صياغة الاعتراض بما يخدمه من الحجج القوية لاسيما وقد أخطأ ناظر دعواك في التسبيب خطأً واضح وفادح فكل ما ورد في تسبيب الحكم بعضه يكذب بعض الحقيقة أنه أجتهد وأخطى غفر الله لنا وله.

[العجمي]

التقادم لا ينطبق على مثل قضيتكم وهو يطبق على من يعلم ان حقه قد اخذ او استولي عليه ويسكت فترة طويلة من الزمن ولا يصح تعميمه على جميع الحالات ومنها حالتكم .
استأنف الحكم مثل ما اشار اساتذتي الكرام اضافة الى انه ثبت لدى القاضي ملكيتكم للارض

[عبد الله الخميسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني سلمكم الله وجزاكم الله خيرا
سيتم العمل بجميع الملاحظات
بقى سؤال اخير
أن قدمت الاعتراض الان هل سيتم إرساله فورا للاستئناف ام هل سينتظر الشيخ انتهاء مدة ال30 يوم حتى يرسله
وجزاكم الله كل خير

[عبد الله الخميسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني سلمكم الله وجزاكم الله خيرا
سيتم العمل بجميع الملاحظات
بقى سؤال اخير
أن قدمت الاعتراض الان هل سيتم إرساله فورا للاستئناف ام هل سينتظر الشيخ انتهاء مدة ال30 يوم حتى يرسله
وجزاكم الله كل خير

[ابو محمد 2]

= أغلب القضاة ينتظر 30 يوم مدة المهلة وهذا المعمول به.

[عبد الله الخميسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الأفاضل تم تسليم ناظر القضية لائحة اعتراضية ونسأل الله من فضله ولو أحببتهم أن اطرحها هنا كي تعم الفائدة فلا يوجد مانع بارك الله بكم