عقد أم إتفاقية

[أبو وصايف]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]فجأه وانت جالس تتميلح بشهادة القانون أو الشريعه في وسط شله من الأصحاب

ألا ينقز عليك إثنين رامين غترهم عليك ويقولون تكفى ( دخيلك )

نبيك توثق لنا اللي نبي نسويه مع بعض ؟؟؟؟؟؟

وتبين لك أن تعاملهم تجاري موضوعه البيع ( ثمن ومثمن )

وقلت باسم الله وشمرت ساعديك وجبت قلم (ووترمان ) وتبي تبدأ بالتكييف القانوني

هل ستكتب عقد بيع أم إتفاقية بيع ؟ وليييييييش[/grade]

:mad::mad::mad:

[سيادة القانون]

فجأه وانت جالس تتميلح بشهادة القانون أو الشريعه في وسط شله من الأصحاب

مدخل للموضوع جميل جداً ...أعجبني مصطلح تتميلح يعني كاشخ قدامهم بشهاداتك;)
أيوه .... :)

ألا ينقز عليك إثنين رامين غترهم عليك ويقولون تكفى ( دخيلك )

ههههههه يا أخي انت عجيب يابووصايف عندك حس دراميّ عاليّ تعشق تراجيديا الموقف ، تصوير في غاية الروعة ينم عن خيال واسع ..هنا من هذه اللحظة أي من لحظة رميّ الغتر - وهي جمع غترة -على المتميلح اللطيف تبدأ الإثارة والتشويق !

نبيك توثق لنا اللي نبي نسويه مع بعض ؟؟؟؟؟؟

هنا بدأ الأكشن ، العلاج بالصدمة ، مواجهة القدر المحتوم ، ليس للمتميلح الا أن يكون أو لا يكون ، ترتسم علامات الخوف والترقب على وجهه وقد تصبب عرقاً ، ونظراته -تتمحلق وتتحملّق- وكأنه يفحص المكان مع وجوه الحاضرين من حوله ..-موسيقى تصويرية مع صوت نبضات قلب مرتفعة- والكاميرا زوم على وجه المتميلح!

وتبين لك أن تعاملهم تجاري موضوعه البيع ( ثمن ومثمن )

وقلت باسم الله وشمرت ساعديك وجبت قلم (ووترمان ) وتبي تبدأ بالتكييف القانوني

هل ستكتب عقد بيع أم إتفاقية بيع ؟ وليييييييش

شششششششش شششششش ززز ششش ززز شششششش شششششششششش -صوت التلفزيون بعد ما مرت طيارة فوق الأريل-قديم- وانقطع البث ...ياه ياخسارة فاتنا وش صار على المتميلح جاوب والا ما جاوب ؟!! :(

صديقي -فاكهة المنتدى- :) ابووصايف بتنقل لنا مواضيع الاستراحة في منتدى القانون ترى بزعل عليك:mad:

[مبتدئي]

الله يهديك يا ابوصايف داخل من شارع فرعي على شارع رئيسي وماشي مئة وستين ومطفي النور وقاطع الإشارة !! وتقول وش أكتب ؟! أهم شيء المضمون وإذا أنت مصمم تحط عنوان أكتب عقد بيع ( بس أكيد وراء سؤالك لغز ) !

[أبو وصايف]

صديقي -فاكهة المنتدى- :) ابووصايف بتنقل لنا مواضيع الاستراحة في منتدى القانون ترى بزعل عليك:mad:

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]أيا سيادة القانون ،،،،،،، يامن بالعلم مفتون
ياقائد الشنحة ،،،،،، شوح علينا بالشنه

لقد تعمدت إيقاظ الأسد النائم في هذا المنتدى وأردت أن أصيبه في مقتل أو ليأتينني بخبر جهينه [/grade]

الحس الدرامي عندك وااااجد بالحيل:rolleyes:

[أبو وصايف]

الله يهديك يا ابوصايف داخل من شارع فرعي على شارع رئيسي وماشي مئة وستين ومطفي النور وقاطع الإشارة !! وتقول وش أكتب ؟! أهم شيء المضمون وإذا أنت مصمم تحط عنوان أكتب عقد بيع ( بس أكيد وراء سؤالك لغز ) !

سعدت بمرورك

ماهي مسألة تصميم ،،،،، أبي تقنين ،،،، ليه كتبت عقد ؟؟؟ ولم تكتب إتفاقية ؟

والمضمون خله للقضاء لإستخلاصه

[مبتدئي]

سعدت بمرورك

ماهي مسألة تصميم ،،،،، أبي تقنين ،،،، ليه كتبت عقد ؟؟؟ ولم تكتب إتفاقية ؟

والمضمون خله للقضاء لإستخلاصه

حقيقة سبب اختيار كلمة عقد هو كثير من المسائل المهمة في البيع وغيره تتضمن كلمة عقد وعلى سبيل المثال تجد كثير من أهل العلم يتحدث عن عقد في عقد وغير ذلك بل بعض المسائل تجد في نهاية المطاف يقول العالم أو المؤلف أو الباحث الراجح أن الشرط فاسد والعقد صحيح ، بل كثير من العقود تجد العنوان الرئيسي كلمة عقد ثم تجد المدخل في مقدمة العقد إنه في يوم ----- تم الاتفاق بين لكل من ---- إلا أنه مع مرور الوقت جاء بعض القرامطة الجدد !! وسرقوا كلمة اتفاق من المقدمة ثم صعدوا بها إلى الأعلى ( العنوان ) وقاموا بتأنيث الكلمة حتى أصبحت اتفاقية بدل اتفاق !! وهذه السرقة غريبة نوعا ما ولا غرابة في ذلك فكيثر من السراق تكون سرقتهم حلال جلال فأنت سرقت عقولنا وقلوبنا بكلمات الجميلة ودخول وخروج رائع ، بل أجزم لو كان سيبويه عايش لتوسد عتبة بابكم الكريم !!!

[أبو وصايف]

!! وهذه السرقة غريبة نوعا ما ولا غرابة في ذلك فكيثر من السراق تكون سرقتهم حلال جلال فأنت سرقت عقولنا وقلوبنا بكلمات الجميلة ودخول وخروج رائع ، بل أجزم لو كان سيبويه عايش لتوسد عتبة بابكم الكريم !!!

أشكر لك إثرائك الموضوع أخي مبتدئي

وبعدين سيبويه حته وحده ( ياعمي إحنا وين والناس وين ) ، أجل لو شاف جهابذة هذا الموقع وش يسوي ؟؟؟؟

وبالنسبه لوجهة نظري في هذه المصيبه التي تعرض إليها ( أخونا المتميلح )

سأقول له التالي

( كل عقد إتفاق وليس كل إتفاق عقد )

أولاً
العقد : يرتب إلتزامات قانونية متبادله (مثل : البيع ، الإجارة ، المزارعه ) ويستلزم تنفيذها
الإتفاق : يرتب إلتزامات أدبيه مثل : إتفاقيات التعاون المشترك ( قواعد الخلاق ، المجاملات الدولية ) ولا يستلزم تنفيذها

ثانياً
العقد : يستلزم الجزاء عند المخالفة
الإتفاق: لا يستلزم الجزاء عند المخالفة

وياليت دكتورنا سيادة القانون يدلي بدلوه في هذا المجال

[سيادة القانون]

وياليت دكتورنا سيادة القانون يدلي بدلوه في هذا المجال

أبووصايف صرفت لي الدكتوراة على طول :) لسى بدري المشوار طويل ..الله يرحم الحال ويقسم لنا الصالح من أمورنا....
بدل دكتورنا " أخينا" أخيك سيادة القانون لن يدلي بدلوه في هذا الموضوع ولا أتوقع أن هناك من سيدليّ دلوه والاّ أصبح في مركز " المتيلح" ، وهذا هو السبب الذي جعل الطائرة تمرّ مسرعة من فوق "أريل التلفزيون" في الرواية السابقة :)

[المحامي علي السعدون]

فما العقد الا أتفاقية
لو كتبت عقد بيع او كتبت أتفاقية بيع
فهل يؤثر ذلك في مراكز أطراف العلاقة
لن يؤثر
الا المضمون

[الأعمش]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]أيا سيادة القانون ،،،،،،، يامن بالعلم مفتون
ياقائد الشنحة ،،،،،، شوح علينا بالشنه

لقد تعمدت إيقاظ الأسد النائم في هذا المنتدى وأردت أن أصيبه في مقتل أو ليأتينني بخبر جهينه [/grade]

أبو وصايف موضوع ما أريد به وجه الله
وإنما أريد به ...

[اخصائي عقود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



خلاف لفظي لا ثر له

والسبب العبرة في المعاني والمقاصد لا اللفاظ والمباني





والله اعلم

[المستشار الخاص]

فعلا العبرة بالمقاصد والمعاني لا بالألفاظ والمباني ..
العبرة أن ننظر إلى مضمون هذه الورقة سواء سميت عقداً أو اتفاقاً أو مذكرة أو وثيقة أو غير ذلك..
المهم كيف صيغت أحكامها المدونة فيها ..
وهذه المسألة استقر فيها الرأي في القضاء الفرنسي على عدم وجود فوق بينهما (العقد والاتفاقية)..
ومن حيث اللغة ومقتضى اللفظتين فكلاهما يرتب التزاماً، بقي الاصطلاح .. فمن حيق الشرع لا يوجد تعريف محدد لهاتين المفردتين، ومن حيث الاصطلاح القضائي فهو كذلك.. والرجوع في للغة ..
وأكرر التأكيد على ما تضمنه محتوى هذا المستند بغض النظر عن مسماه المسطر في أعلاه..

[سيادة القانون]

فيما سبق تم تحاشيّ هذا الموضوع حتى لا نقع في المطب الذي وضعه لنا الأخ ابووصايف وهو مطب المتميلح :)
ولكن وإن كان لابد من المساهمة في هذا الموضوع ...فلن يكون الا بالدخول من بابّ قاعدة العبرة في العقود بالمقاصد والمعاني لا بالالفاظ والمبانيّ ؟ والتي استشهد بها الاخوة المتداخلين وذلك بطرح تساؤل : هل تصح هذا القاعدة للتأكيد على أن لا ثمة فرق بين العقد والاتفاقية ؟أم أن هناك قاعدة أخرى نستعين بها للتأكيد على أن لا تباين بين اللفظين؟.. الجواب على هذا السؤال في النقاط التالية :

1-القاعدة المستعاض بها عن قاعدة "العبرة في العقود بالمقاصد..لا الالفاظ" الخ ..هي قاعدة " لا مشاحة في الاصطلاح" وذلك مع التسليم بأن لا فرق بين اللفظين فكل عقد هو اتفاق وكل اتفاق هو عقد وإن كان العقد اكثر شمولية من الاتفاقية إذ أن هناك عقود تقوم من جانب واحد مثل التصرفات الانفرادية والتي لا يسبقها اتفاق ، لذا سميّ التصرف عقداً أو إتفاقاً فهذا لا يشكل أيّ أهمية ولن يتوقف القاضي طويلاً وهو يتأمل بنود العقد حتى وأن ورد فيها جملة " وعقد أ مع ب الاتفاق على نقل ملكية السيارة ..موديل ..ألخ" فلظ عقد أو اتفق كلاهما في ذات المعنى وهو توافق الارادتين على نقل الملكية.

2- أن قاعدة العبرة في العقود بالمقاصد ..الخ تحكم إنشاء التصرفات إبتداءً وتواجدها دائماً في دائرة "التعبير عن الارادة " وهذا الدائرة لا تثير اشكالاً الا في العقود غير المكتوبة أي العقود المتلفظ بصيغتها لذا نجد الفقهاء يضربون لهذه القاعدة أمثلة وتطبيقات بعيدة كل البعد عن العقد المكتوب كأن يقول الموجب للقابل " وهبتك هذه الساعة بألف ريال" فلفظ الهبة قد استغرقه البيع بدليل تلفظ الموجب بالثمنّ وهنا ينظرّ للقصد لا للفظ سنداً لهذه القاعدة.

3- هل الكتابة شرط إثبات أم ركن إنعقاد؟ الجواب الكتابة من شروط الاثبات في بعض التصرفات القانونية فمثلاً في عقد العمل نجد أن المنظم السعودي جعل من الكتابة شرط إثبات وحيد لرب العمل بينما جعل للعامل حرية أوسع في اثبات التصرف بكافة طرق الاثبات ، وهذا يعنيّ أن الاثبات لآحق على التصرف ولآحق على العقد وطالما أن الكتابة من شروط الاثبات فهذا يعني من العبث أن نأتي بقاعدة تحكم إنشاء العقود ونقحمها في مجال الاثبات حتى فقط نثبت أن لا ثمة فرق بين لفظ "عقد أم اتفاق " .

وعليه نخلص مما تقدم ..أن لا مشاحة في الاصطلاح بين لفظ العقد والاتفاقية وأن مجال تطبيق قاعدة العبرة في العقود بالمقاصد والمعاني لا بالالفاظ والمبانيّ هيّ في صيغ العقود المتضادة بالمعنىّ كلفظ الهبة والبيع في صيغة واحدة أو لفظ البيع والاجارة في لفظ ٍ واحد بحيث تقدم المقاصد على الالفاظ وهذه القاعدة لا تنصب على الالفاظ ذات المعنى الواحد مثل لفظ العقد أو الاتفاقية إذ أن تشابه المعنيين يعبر عن قصد واحد وهو توافق الارادتين على احداث أثر معين بنوع التصرفّ المقصود.
والله أعلم.

[أبو وصايف]

أبو وصايف موضوع ما أريد به وجه الله
وإنما أريد به ...

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]حياك الله أستاذنا الأعمش


عصفور فوق الأجمة تهشهش ،،،، وبين العين والقلب تعشعش
سبر الفؤاد بمقلتيه ووشوش ،،،، ونسب لنفسه إعجاز وخشخش

إن إفتراض حسن النيه أمر من المسلمات لدي ولدى الكثير من أمة الإسلام

مالم يثبت العكس

لم أقصي أو اتجاهل أحداً من أعضاء هذا المنتدى الرائع

ولكن تم التوجيه لسيادة القانون بحكم أنه المشرف والمراقب لمنتدى القانون


بس قولي هالحين

أنت ليه قلت
موضوع ما أريد به وجه الله ؟؟؟
ولم تقل موضوع لم يراد به وجه الله

ولو ما جاوبتني العشاء عليك
( أيما عشاء تقدمه مقبول حتى فول وتميس )

إخواني المشاركين بهذا الموضوع
مشكورين بالحيل ( كثير )

المادة ( 3 ) من مجلة الأحكام العدلية
العبرة في العقود للمقاصد والمعاني ...إلخ

بالعامي وعلى كلامكم ،،، من الممكن أن أقول :
العبرة في الإتفاق / الإتفاقية للمقاصد والمعاني ... إلخ

مسألة تكييف المضمون
هل هو بيع أم إيجار أم رهن أم تنازل أم مزارعة
ليست نقطة الخلاف هنا

كيفت الموضوع وطلع بيع ،،، معاك ما نختلف بيع يعني بيع

لكن تسميته عقد بيع أم إتفاقية بيع

هنا بمسك الهراوة/ الدبسة / العجرة لك
وبقولك لاتغرد خارج السرب[/grade]
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[د. ناصر بن زيد بن داود]

ولم تقل موضوع لم يراد به وجه الله

الصواب : لم يُرَدْ به .. ..

[أبو وصايف]

الصواب : لم يُرَدْ به .. ..

دكتورنا الفاضل
كل عام وانت بخير

عجبتي النقاط الأربع الأخيرة ، فدعها للأعمش لأنها ستصبح المنعطف الثاني للنقاش
;););)

[سيادة القانون]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]

المادة ( 3 ) من مجلة الأحكام العدلية
العبرة في العقود للمقاصد والمعاني ...إلخ

بالعامي وعلى كلامكم ،،، من الممكن أن أقول :
العبرة في الإتفاق / الإتفاقية للمقاصد والمعاني ... إلخ

مسألة تكييف المضمون
هل هو بيع أم إيجار أم رهن أم تنازل أم مزارعة
ليست نقطة الخلاف هنا

كيفت الموضوع وطلع بيع ،،، معاك ما نختلف بيع يعني بيع

لكن تسميته عقد بيع أم إتفاقية بيع

هنا بمسك الهراوة/ الدبسة / العجرة لك
وبقولك لاتغرد خارج السرب[/grade]
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

بعيداً عن الهروات والأرهاب المعرفي :)

القضية ليست قضية تكييف ولا إفصاح عن إرادة حتى تستشهد بالمادة الثالثة من مجلة الأحكام العدلية -المقبورة- نسأل الله أن يبعثها من مرقدها ..القضية هي هل الاتفاق عقد أم العقد أتفاق ؟ والجواب : لا مشاحة في الإصطلاح كلاهما في نفس المعنيين ويهدفان الى غاية واحدة هي "توافق إرادتين على أحداث اثر" سميته عقد سميته اتفاق وش المشكلة يعني؟ وش هالطاقة الذهنية التي سيستنزفها القاضي حتى يتعرف على قصد المتعاقدين؟! .
اذاً طالما أنهم بنفس المعنى وبنفس القصد ماعلاقة قاعدة " العبرة في العقود بالمقاصد والمعاني لا بالالفاظ والمباني"؟!! هذه القاعدة للبحث عن "القصد" في حالة توارد الالفاظ بصيغة واحدة بحيث يشكل لفظ على حدة "تصرف آخر مختلف"..فيقدم القصد على اللفظ.

وصلى الله على نبينا محمد.

[أبو وصايف]

بعيداً عن الهروات والأرهاب المعرفي :)

القضية ليست قضية تكييف ولا إفصاح عن إرادة حتى تستشهد بالمادة الثالثة من مجلة الأحكام العدلية -المقبورة- نسأل الله أن يبعثها من مرقدها ..القضية هي هل الاتفاق عقد أم العقد أتفاق ؟ والجواب : لا مشاحة في الإصطلاح كلاهما في نفس المعنيين ويهدفان الى غاية واحدة هي "توافق إرادتين على أحداث اثر" سميته عقد سميته اتفاق وش المشكلة يعني؟ وش هالطاقة الذهنية التي سيستنزفها القاضي حتى يتعرف على قصد المتعاقدين؟! .
اذاً طالما أنهم بنفس المعنى وبنفس القصد ماعلاقة قاعدة " العبرة في العقود بالمقاصد والمعاني لا بالالفاظ والمباني"؟!! هذه القاعدة للبحث عن "القصد" في حالة توارد الالفاظ بصيغة واحدة بحيث يشكل لفظ على حدة "تصرف آخر مختلف"..فيقدم القصد على اللفظ.

وصلى الله على نبينا محمد.

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]قاعدة العبرة في العقود أنت والأخوان من جلبها هنا مو بنا !!!!

مسألة الفرق بين العقد والإتفاقية ،،،، مسألة لن يستطيع أن يحسمها من تأثر بالقانون الغربي
فمنهم من يقول بأن الإتفاقية : هي الإجراءات التمهيدية السابقة للعقد بإعتبار ان العقود موحدة الشكل ومقننه ، فالعقد الذي لايسبقة أو يشتمل على طلب Quotation ) ثم عرض (offer) ثم قبول (acceptance) ليس بعقد

ومنهم من فرق بينهم من حيث الإلتزام بالتعويض

فعدم الإلتزام في العقد يوجب التعويض بقوة النظام على عكس الإتفاقية فالتعويض يكون بمقدار مااتفق عليه بينهم

وللتوضيح سأضرب المثال التالي

سيادة القانون تاجر ساعات ماركة ( نص بص ) والناظر تاجر ساعات ماركة ( بم دم ) وحيث أن الهدف من التجارة الربح فقد قررا عدم تداخل نقاط البيع لديهم في مكان واحد

يعني سيادة القانون يمسك ولاية تكساس ، والناظر يمسك ولاية أريزونا

وتم توثيق ماقرراه ، فهنا يكتب إتفاقية وليس عقد

وبعد مرور سنه

سولت لسيادة القانون نفسه لفتح نقطة بيع في ولاية أريزونا:mad:

غضب التاجر الناظر وقرر رفع قضية على خصمه

وصلت للقاضي

القاضي سيحكم بموجب الشروط الجزائية في الإتفاقية ويريح راسه من وجع الراس

ولو إفترضنا أن القاضي مسلم وأراد أن يحكم بها وفق الشريعه الإسلاميه
هل سينظر لها بإعتبارها شراكة ؟؟؟ أم هل سيخضعها لمبدأ لا ضرر ولاضرار ؟؟؟ أم هل يقول المسلمون على شروطهم ؟؟ أم سييخضعها لمبدأ الأصل في الأشياء الإباحة (لوكانت تجارة بيع خمور ستصبح الإتفاقية باطله أساساً)

مثال آخر
زوج أتفق مع زوجته على مصروف البيت ، هي تدفع فاتورة الكهرباء والماء ، وهو يدفع إيجار البيت

هنا ستكتب إتفاقية أو عقد مشاركة
أكيد إتفاقية مايصير تكتب عقد

بإختصار
العقود محددة وفق الشريعة الإسلامية على النحو التالي :
البيع وما في معناه ، الإجارة ، النكاح ، الرهن ، الشركة ، المضاربه ، الوكالة ، الوديعة ، الوصية ، المساقاة ، المزارعة ، الحوالة ، الشفعة ، الجعالة ، الوقف ، الهبة

وأي إتفاق يخرج عنهم يسمى إتفاقية وليس بعقد

يالمتميلحين


ولكي أتأكد من وصول المعلومة إليكم صحح العبارة التالية

عقد شراء سيارة [/grade]

:):):)

[د. ناصر بن زيد بن داود]

أخي الفاضل : أبو وصايف .
كثير من رواد المنتدى من القضاة والمحامين تظهر عليهم آثار مواجهات واحتكاكات الدوام ، فترى ذلك في نبرات خطاباتهم وردودهم ، وليس ذلك في أيديهم ، ولذلك منع القاضي من القضاء وهو غضبان ؛ لتشتت الذهن وضعف التركيز خلال هذه الحالة النفسية .

ولحاجة الشخص إلى التنفيس من الشحن والضغط اليومي : فسيرى مثل هذه المماحكات فرصة للتخفيف من الاحتقان الذي يعانيه ، ويخشى من التعرض لزوجته كما كان يفعل أسلافنا ، ومن ذلك قولهم ( حط حرَّته في ام عياله ) .

هناك اتفاقيات ليست عقوداً تعج بها المحاكم ؛ مثل : الاتفاقات بين الجيران والأزواج بحسن العشرة وكف الأذى .
ومنها : الاتفاق على التحكيم في الخلافات الزوجية والمالية والعقارية ونحوها .
ومنها : الاتفاق بين موظفين على تبادل مواقعهما .

الخلاصة :
كل عقد اتفاق ، وليس كل اتفاق عقد ، فالاتفاق أعم من العقد ، وبينهما عموم وخصوص مطلق كما يعبر عنه الأصوليون . والله أعلم

[المستشار الخاص]

بمجموع هذه التعليقات بما فيها تعليق شيخنا الفاضل الدكتور ناصر والمباركين سيادة القانون وأبي وصايف أصبح من الضروري تحرير محل النزاع ثم إبداء الرأي بعد ذلك..
لي عودة لذلك بإذن الله